Jak co nejjednodušeji udělat z 270V 120-140V?

Zpráva

stevo59 · #31 Příspěvek od **stevo59** » 08 čer 2009, 18:09

Odkiaľ berieš Sendyx toto?: "Když zapojíme jedno těleso na 270V, bude mít výkon 4x větší....."
Kto tu chce zapojovať jedno teleso na 270V???????????? Zámerne mätieš pojmy .......... Na to skoro zabudni....

Veď ty ho zapojuješ na pol periódy na 230V a druhú polperiódu je odpojené diódou. Výsledný výkon je 4/2=2-násobný.

#32 Příspěvek od **Sendyx** » 08 čer 2009, 18:14

stevo59 píše:
Odkiaľ berieš Sendyx toto?: "Když zapojíme jedno těleso na 270V, bude mít výkon 4x větší....."
Kto tu chce zapojovať jedno teleso na 270V???????????? Zámerne mätieš pojmy .......... Na to skoro zabudni....

Veď ty ho zapojuješ na pol periódy na 230V a druhú polperiódu je odpojené diódou. Výsledný výkon je 4/2=2-násobný.

v podstatě správně, akorát on tam má 270V, i když teda nevíme, odkud... kdyby to skrz tu diodu napájel z 230V místo 270/2, bude mít cca 150%Pn.

Andrea · #33 Příspěvek od **Andrea** » 08 čer 2009, 20:04

jandu píše:Andrea: :"Původně bylo na tělese 135V efektivních. Efektivní hodnota jednocestně usměrněných 270V efektivních je 270/sqrt(2) = 191V. Výkon je U^2/R a tudíž v druhém případě (s usměrňovačem) je 2x větší. "

Jednak je to nepodstatné. Druhak - odkiaľ berieš, že sú to efektívne hodnoty??? Ale budiž. Lenže výkon v obvode stiedavého prúdu sa počíta: P=1/2 UmxIm, teda P=1/2(Usqrt(2)xIsqrt(2)), to jest P=UI. Myšleno v efektívnych hodnotách. A nie v okamžitých, kam to posúvaš Ty. Alebo už neplatia tieto vzťahy?

Kde jsem napsala něco o okamžitých hodnotách? Mohl bys to sem prosím odcitovat? A ten vztah P=1/2 UmxIm platí jen pro harmonické průběhy a jednocestně usměrněná sinusovka není harmonický průběh. Obecně je výkon P= Uef * Ief. Ale to je pro tebe zjevně nepodstatné.
Nevím co pořád řešíš, prostě efektivní hodnota jednocestně usměrněné sinusovky není Uef/2 ale Uef/(odmocnina ze dvou). Jestli si tohle neumíš odvodit a neumíš se s tím smířit, tak tu není dál co řešit.

#34 Příspěvek od **Bernard** » 08 čer 2009, 20:13

Jen pro ilustraci.

#35 Příspěvek od **PavelFF** » 08 čer 2009, 22:24

Jandu , jandu.
nepřipadá ti ani trochu divné, že máš pravdu jediný proti všem, kteří se mýlí? Čistě statisticky je pravděpodobnost, že bys nemusel mít pravdu docela velká. Tak by ses nad tím mohl aspoň zamyslet a nevymýšlet konspirační teorie o spiknutí

.

Začni trochu vnímat, co ti lidi píšou. Kdybys pořádně četl stará Amara, tak by sis pamatoval, že se tam psalo, že jednocestným usměrněním nevznikne poloviční napětí! , ale napětí poněkud vyšší. Proud je taky poněkud vyšší. Když poněkud vyšší napětí vynásobíš poněkud vyšším proudem, dostaneš hnedle dvojnásobný výkon.

Andrea to napsala přesně:

"....A ten vztah P=1/2 UmxIm platí jen pro harmonické průběhy a jednocestně usměrněná sinusovka není harmonický průběh. Obecně je výkon P= Uef * Ief. Ale to je pro tebe zjevně nepodstatné.
Nevím co pořád řešíš, prostě efektivní hodnota jednocestně usměrněné sinusovky není Uef/2 ale Uef/(odmocnina ze dvou). Jestli si tohle neumíš odvodit a neumíš se s tím smířit, tak tu není dál co řešit.

#36 Příspěvek od **jandu** » 08 čer 2009, 22:36

PavelFF - nie, nepripadaá. Iba nie sme v jednej myšlienkovej rovine so zadaním. Aj to AR viem, ide o Aradio 08/72, str.288. Mám to už dávno vycucnuté do elektrotechnickej príručky. Tu je obrázok:

ZdenekHQ · #37 Příspěvek od **ZdenekHQ** » 08 čer 2009, 22:37

Bernard píše:Jen pro ilustraci.

Řádek 1 - odkdy se příkon dvou těles v serii sčítá ? Je to jedno těleso na 135V či dvě na 270V, ale pořád je příkon 1700W.

workhard · #38 Příspěvek od **workhard** » 08 čer 2009, 22:40

ZdenekHQ píše:
Bernard píše:Jen pro ilustraci.

Řádek 1 - odkdy se příkon dvou těles v serii sčítá ? Je to jedno těleso na 135V či dvě na 270V, ale pořád je příkon 1700W.

Připojením dvou těles na vyšší napětí zůstane konstantní proud,ale zvýší se napětí na sestavě,tudíž se příkon zdvojnásobí :wink:

Atlan · #39 Příspěvek od **Atlan** » 08 čer 2009, 22:41

Aby ste sa nenudili:

Trafo 22,5V dva odpory caa 2*100R=202R I = 110,2mA

Dioda usmernene napatie: 101,1R a 94mA....

dufam ze to trafo som zemral dobre

.....

pajosek2 · #40 Příspěvek od **pajosek2** » 08 čer 2009, 22:48

Jejdanečky,co tady řešíte.Vemte si měřáky a změřte si efektivní napětí za diodou na nějaké zátěži.Právě jsem to udělal,a měřeno dvěma měřáky byly výsledky 106V a 105V z původních 227V stř. Určitě tady nemusíme rozebírat,že pokud je poloviční napětí,tak teče poloviční proud.Pokud je tedy na top. tělese,které mělo původně napájení 135V nyní 105v,tak asi nebude přetíženo. Souhlasím s Jandu. Ona ta teorie někdy nekoresponduje s praxí.

TO xxxe: Prostě to zapoj do série s diodou a na tom tělese změř napětí.Pokud ho budeš mít do hodnoty 135V,tak asi nebude přetíženo.A jestli se bojíš,že se spálí,tak během té krátké chvilky než to změříš se rozhodně bát nemusíš i kdyby bylo přetíženo.

#41 Příspěvek od **Sendyx** » 08 čer 2009, 22:54

Ježišikriste, další bloud :cry:

. A japa si to měřil, ty měřáky umí měřit True RMS, čili opravdovou efektivní hodnotu ?

Mimochodem, tohle se rozebíralo v Amáru někdy v roce 1966 v souvislosti s 110/220V v Praze...

ZdenekHQ · #42 Příspěvek od **ZdenekHQ** » 08 čer 2009, 22:55

Teď jsem nachytal sám sebe, po celodenní práci se ani není čemu divit. Bod a) je dobře, b) je špatně. Do polovičního odporu poteče dvojnásobný proud při dvojnásobném napětí, t.j. čtyřnásobný příkon. Dioda pozře pouze polovinu.

pajosek2 · #43 Příspěvek od **pajosek2** » 08 čer 2009, 22:59

Sendyx píše:Ježišikriste, další bloud . A japa si to měřil, ty měřáky umí měřit True RMS, čili opravdovou efektivní hodnotu ?

Mimochodem, tohle se rozebíralo v Amáru někdy v roce 1966 v souvislosti s 110/220V v Praze...

Pokud změříš 227 volt s chybou,jelikož to ty měřáky nezměří přesně,tak to změří s chybou i těch 105V.Takže není co řešit.
Jeden byl metex 3860 a druhý ručkový SANWA apřesný typ teď nevím.

#44 Příspěvek od **rnbw** » 08 čer 2009, 23:02

Vidim, ze tu par ludi nevie, ako funguje meranie striedaveho napatia (a prudu) v beznych merakoch...

#45 Příspěvek od **Sendyx** » 08 čer 2009, 23:02

To je nesmysl. chyba přístroje bude v prvním případě zanedbatelná (harmonický průběh), v druhém katastrofální.