Startovací baterie k UPS

Zpráva

Vogon · #46 Příspěvek od **Vogon** » 16 čer 2009, 09:31

rnbw píše:Tak sa pozri na schemu na predchadzajucej strane. Ja som pridaval paralelne k R64 odpor okolo 1M.

To není zrovna nejšťastnější nábad.
Ten odporový dělič má poměrně značnou strmost.
Je potřeba si uvědomit dvě věci.
Baterie má spoustu času, i několik let, reagovat i na přepětí pouhých několik desetin voltu na buňku.
Prto zapouzdřené olověné akumulátory lidově zvané "gelovky"
By mě zajímalo kde se ten název sebral. Možná je to něco sexuálního... je ideální hodnota 2.25V pC.
Dle mých zkušeností stačí napětí 2.3V k tomu aby se baterii snížila životnost o jeden rok.
Takže zpět. Odpory v řádech MOhm mají tendenci měnit v průběhu času hodnotu spíše nahoru. Odchylka do deseti procent změní výstupní napětí dobíječe o několik desetin voltu. Bohužel to stačí k tomu aby se baterii podstatně zkrátila životnost.
K odporu R64. V desce 216E je dobíjení uděláno jinak Je tam použit MC34165P s jiným obvodovým zapojením.
V následných verzých tohoto typu UPS byly použity MC34163P

Vogon · #47 Příspěvek od **Vogon** » 16 čer 2009, 09:49

Vogon píše:
Zmije píše:zase jsem se k tomu dostal Na desce není žádný trimr, LM317 tam není, deska má označení APCC640-0216E 1994 REV 9, kdyby Vogon měl nějaký nápad, jak tomu snížit nabíjecí napětí, byl bych mu moc vděčný.

Vogon nápad má.
Pošlu ti výřez dobíječe s popisem.
Proč to prosím chceš snižovat?

No to je koneckonců jedno.
Změř si napětí dobíječe NAPRÁZDNO.
Žádný zátěžový odpory, nebo podný nesmysly.
Pokud dává dobíječ napětí v intervalu 13.2V - 13.5V není potřeba nic měnit a upravovat.
Pokud dává 13.7 je možné to po zralé úvaze taky nechat být.
Pokud je to více, tzn. >2.25V pC tak to můžeš zkusit upravit.
Bohužel desky 216E do UPS BK250EC byly ten největší šunt který se neopravoval ale vyměňoval. Schéma mám až od následného modelu 218E který je jinak zapojený.
Takže jenom popis úpravy.
Pro účinnou opravu bude nutné upravit hodnotu děliče R64-R65.
Vzhledem ke strmosti děliče je lepší nepatrně zvýšit hodnotu R65 i když je to pracnější.
Doporučuju to celý odpojit od sítě, odpojit od baterie a do série s odporem R65 vřadit odpor 330Ohm.
Stačí ho vyletovat jedním koncem z desky: Směrem k IC7 je zemí konec ten se ti bude letovat blbě.

#48 Příspěvek od **rnbw** » 16 čer 2009, 09:55

Nafukovali sa mi tam baterie, nameral som 13,9V - preto som to znizoval. Robil som to bez schemy, takze som bol rad, ze som to aspon nejako vyriesil. Uvidime, kolko vydrzi bateria teraz - po tej uprave som nameral 13,53V.

ZdenekHQ · #49 Příspěvek od **ZdenekHQ** » 16 čer 2009, 09:59

Zmije píše:
rnbw píše:A nie je tam ani MC34163?

Ten tam je, tak přece jen spínaný zdroj.

Raději spínanej měnič, je to přesnější. Pod pojmem zdroj si (skoro) každej představí samostatnou jednotku s feritovým trafem a galvanickým oddělením, zatímco měniči stačí tlumivka,fet a nějaký řízení...

Takže z mýho pohledu tam spínanej zdroj na nabíjení není, ale na funkci rostlináře to nemá vliv, jen se pak nemůžeme dohodnout

Vogon · #50 Příspěvek od **Vogon** » 16 čer 2009, 10:06

Ono záleží na tom jak definuješ spínanej zdroj.
Pokud trváš na feritovým jádru tak není.
Pokud se čistě pracovně pokusíme definovat jako "spínaní" cokoliv s nespojitou regulací tak ano.
K dobíjení baterie se používá obvod MC34163-5P který je dle mého názoru spínaným měničem s feritovou cívkou.
K napájení tohoto obvodu se používá síťové trafo s železnými plechy na 50HZ jehož sekundární napětí je regulováno FETem v impulsním režimu.
Takže snad také spínaný zdroj.
Možná...

ZdenekHQ · #51 Příspěvek od **ZdenekHQ** » 16 čer 2009, 10:13

No, nějak tak to asi bude...

Zmije · #52 Příspěvek od **Zmije** » 16 čer 2009, 16:07

Napětí naprázdno to má 14V, což je dost, kdyby mi to neuvařilo baterku, tak bych to neřešil. Nedá se s tím nabíjecím napětím hnout programově přes seriovou lajnu?

#53 Příspěvek od **rnbw** » 16 čer 2009, 16:19

Neda.

Vogon · #54 Příspěvek od **Vogon** » 16 čer 2009, 18:34

rnbw píše:Neda.

Jak se to vezme.
I na UPS APC BK typu EC s konektorem RS232 na zadní starně existuje SW kterým se dá nastavovat poměrně značné množství hodnot.
Dobíjecí napětí je jednou z nich.
Jako všechno to má několik ALE:
Ten SW funguje z důvodu HW kompatibility pouze na desky určené pro procesory od 486 níže.
Další poměrně značné ale je fakt, že na těchto PC pro korektní zobrazení znaků musí být OS DOS a soubor ANSI(Y).SYS
Je potřeba černý kabel který podporuje SMART SIGNALING.

Pokud je napětí dobíječe naprázdno 14V je to skutečně problém.
Už jsem to tu někde psal: Přidat odpor 330R do serie s odporem R65
Ovšem v tomto případě bych volil hodnotu spíše 680R.

Zmije · #55 Příspěvek od **Zmije** » 16 čer 2009, 22:59

do serie jsem dal 330R a napětí bylo 12,5V, přidal jsem paralelně 68k napětí nyní je 12,95V, tak nevim jestli to není zase málo, zatěží 75W po dobu 45min jsem baterku vybil (horší 44Ah), tak to nechám přes noc nabíjet a zítra to zase zatížim a uvidím jestli to bude mít stejnou výdrž.

#56 Příspěvek od **rnbw** » 17 čer 2009, 08:41

To mas zase malo.

Vogon · #57 Příspěvek od **Vogon** » 17 čer 2009, 10:15

Zmije píše:do serie jsem dal 330R a napětí bylo 12,5V, přidal jsem paralelně 68k napětí nyní je 12,95V, tak nevim jestli to není zase málo, zatěží 75W po dobu 45min jsem baterku vybil (horší 44Ah), tak to nechám přes noc nabíjet a zítra to zase zatížim a uvidím jestli to bude mít stejnou výdrž.

Pokud jsi dal do serie s R65 330Ohm a spadlo ti napětí na 12V tak je tam něco blbě.
Těžko říct co. Ten odpor tam nech a zkus mi oměřit v provozu na síť a bez baterie všechny nožičky IC8.

Zmije · #58 Příspěvek od **Zmije** » 19 čer 2009, 16:31

Napětí na pinech IC8 vůči - pólu baterie: 1.- 20mV, 2. - 1,2V, 3.,4.,5. - 0V, 6. - 0,88V, 7.,8.,9.,10.,11. - 25V, 12.,13. - 0V, 14.,15. - 13,5V, 16.- 29V. Pokud UPS vypnu(power), tak nabíjecí napětí stoupne na 13,3V.

Vogon · #59 Příspěvek od **Vogon** » 21 čer 2009, 01:00

Zítra na to kouknu.

Vogon · #60 Příspěvek od **Vogon** » 22 čer 2009, 12:55

Podle tohoto:

Obrázek

Je to napětí celkem v pořádku.

Důležitý hodnoty souhlasí; rozdíly jsou daný měřením za různých stavů UPS.
Takže to zkusím vzít obecně. MC34163/5 je řízen jednak procesorem na pinu 2, pomocí děliče R65 a R107 a jednak zpětnou vazbou z výstupu přes R64. Tyhle tři odpory nastavují výstupní napětí. Je možný, že vystárly a změnily hodnoty. Dále je Obvod řízen FETem Q100 který při poruše, dobíjení zablokuje, zkratováním pinu 6 na zem. Blokovací keramika C35 může mít svod, může být i přiotevřen Q100 nějakým parazitním napětím ze zkratovaného blokovacího kondenzátoru někde na desce. Q100 lze úplně odpojit.
Zkontroluj tlumivku L3 zda nemá studeňák a diody D28 a D29 a C50.
Zkontroluj si bodu napětí za tlumivkou a na pinu 14+15 s baterií a bez baterie. Změř si proud do baterie měl by být kolem 0,7A.
A ještě maličkost. Tohle schéma je z BK400EC ty máš pravděpodobně BK250EC a to je obvodově řešeno malinko jinak. Dobíječ by měl souhlasit, včetně pozičních čísel součástek. Pokud ne, nebudem to už řešit tady pošli mi SZ.