Tlumivka

Zpráva

stasek · #1 Příspěvek od **stasek** » 18 bře 2006, 21:06

Dnes jsem dokončil tlumivku ke svářečce a abych pravdu řekl nic moc. Měl jsem představu, že svařování bude výrazně lepší a ani bych neřek. Trafo mám amatérské, řízení proudu přepínáním odboček. Usměrňovač ze čtyř paralelně zapojených můstků 50A. Tlumivka je z trafa 2kVA vinutá stejným drátem, jako sekundár trafa. Indukčnost jsem měřil a je kolem 9 mH. Fakt je ten, že to svařuje i střídavýma elektrodama, ale při sváření střídavým proudem můžu jet elektrodou skoro po materiálu a to teď nejde. Má sklon se to hned přilepit. Tak nevím, kde je chyba. Snad někdo poradí, jak to vylepšit.

Milan121 · #2 Příspěvek od **Milan121** » 18 bře 2006, 21:26

Ono to má nějaké svoje zákonitosti,ale v případě tlumivky jsem železo přibližně vopácl z originálu a počet závitů jsem dal maximální co jsem tam mohl dostat.Ale pohrál jsem si se vzduchovou mezerou,ta je potřeba odzkoušet až při svařování.Je to jednodušší jak nějaké výpočty.Pokud je ta mezera dost malá tak se jádro přesycuje a pokud je velká tak ztrácíš indukčnost.Milan121

janousek · #3 Příspěvek od **janousek** » 18 bře 2006, 23:56

Když jsem přešel na usměrňovač, tak jsem musel nastavit na svářečce o chlup větší proud, jinak se to mělo snahu lepit.

stasek · #4 Příspěvek od **stasek** » 19 bře 2006, 09:56

Tak to zkusím s tou mezerou na tlumivce, ještě bych rád věděl, jak se projevuje to přesycení. Ta indukčnost je myslím docela vyhovující

#5 Příspěvek od **rezis** » 19 bře 2006, 11:18

A to máš tu tlumivku v serii nebu tu s těma dalšíma dvěma kondama? Ja zkoušel tu v serii a bylo to o ničem jak říkaš. teď chci zkusit ten mustek s přidanýma diodama

stasek · #6 Příspěvek od **stasek** » 19 bře 2006, 12:02

Mám ji v serii, údajně to má být lepší, než s těmi dalšími diodami a kondenzátory. Bylo to docela náročný na výrobu, tak sbírám rozumy a zkušenosti od druhých, než začnu zase něco předělávat.

Milan121 · #7 Příspěvek od **Milan121** » 19 bře 2006, 16:52

Obě varianty jsou si asi rovnocenné,u jedné se používá k akumulaci tlumivka u druhé kondy.Jednou jsem měl problémy u "svářečky" Einhell nebo jak se to píše.Problém byl ve výstupním střídavém napětí.Parametry mají ošizené tak aby to jakž takž jelo a výroba byla co nejlevnější.Sekundár z Al průměr asi 4,5 mm a napětí 52V a má tam být myslím 63V nebo tak nějak.Nebyli jsme schopni vůbec zapálit oblouk.Jelikož bylo ještě místo kolem jádra,tak jsme domotali pár závitů a bylo to v pořádku.
Nezapomeňte že na tlumivce vzniká úbytek napětí,který může znepříjovňovat zapalování oblouku
Pokud zvýšíte napětí na 70V tak můžete svařovat basickýma i na střídavý proud.Ale bohužel to již není bezpečné.A ještě když se to usměrní tak to jenom "šustí".Milan121

stasek · #8 Příspěvek od **stasek** » 19 bře 2006, 22:10

Já mám zapalovací napětí 58V a není problém se zapálením oblouku. Spíš mě vadí, že se elektrody lepí, když jsou blízko. O tom úbytku na tlumivce mám pochybnosti, protože ohmický odpor vinutí je nulanulaprd. Takže je spíš zakopaný pes jinde, alespoň v mém případě. Při sváření nemůže být řeči o nějakém šustění(bohužel zase pro můj případ). Celkově mám takový dojem, jakoby usměrněním svářečka změkla. Svar se střídavým proudem udělám taky nejméně tak dobrý, spíš lepší. Jediná výhoda je možnost použití elektrod na střídavý proud. Celkový dojem - zklamání. Doufám, že se to nějak napraví a vyřeší.

#9 Příspěvek od **rezis** » 19 bře 2006, 22:54

Kontrolni otazka co polarita elektrod? Zas tak spatne to byt nemuze. Ja jsem mel tu tlumivku v serii a nic moc znamy ma tu stema diodama a kondem a vari mu to mnohem lepe nehlede k tomu ze to vazi polovinu

Milan121 · #10 Příspěvek od **Milan121** » 19 bře 2006, 23:20

Zakopaný pes bude opravdu někde jinde.
Takže bych vám navrhoval vylučovací metodu.Sehnat někoho kdo má třeba RTB2,nebo podobnou střídavou svářečku.Ná te odzkoušet usměrňovač a po té pokračovat dál.Nějaké filos. nemá váhu.Milan121

stasek · #11 Příspěvek od **stasek** » 20 bře 2006, 08:27

Polaritu elektrod jsem zkoušel měnit, nic jsem nepoznal. Než začnu laborovat s menší tlumivkou a kondenzátory, tak ještě zkusím dělat něco s tou mezerou u tlumiky. Mám tam papír 0,3mm. Takže to zkusím zvětšit.

MirekD · #12 Příspěvek od **MirekD** » 20 bře 2006, 09:26

Já mám u tlumivky mezeru 8mm! (mezera vymezená pertinaxem 4 mm).
Parametry tlumivky si už nepamatuju, je to cca 30 let, co jsem ji vinul. Byla vypočítaná podle knihy "Transformátory pro oblouhové svařování" - SNTL, nebo tak nějak. Snad se moc nepletu, je to fakt dlouho. A těch knih, které jsem k tomu prostudoval, bylo víc.
Správná funkce tlumivky se spolehlivě ověří snímáním proudu osciloskopem na malém odporu v sérii s elektrodou, pokud nejsou moc tlusté svařovací kabely, stačí i úbytek na jenom tom kabelu. Při zkratu (úplně natvrdo, bez oblouku) se nesmí objevit větší zvlnění, tak jen max. 10% hodnoty stejnosmerného proudu. Pokud se to nedá nastavit velikostí té mezery, není tlumivka správně navržená.

Tu tlouštku pertinaxu jsem odměřil teď, víc o té tlumivce už nevím.

stasek · #13 Příspěvek od **stasek** » 20 bře 2006, 10:09

Tak to je síla, já měl pocit, že mezera tam má být tak jak uvádím. Předpokládám, že se sníží indukčnost,ale to by nemělo vadit. Odpoledne na to hned vletím a poinformuju, jak to dopadlo. Osciloskop bohužel nemám. Díky za informaci.

MirekD · #14 Příspěvek od **MirekD** » 20 bře 2006, 10:41

Mě nanopak zarazilo, jak je ta mezera 0,3 mm malá, úplně mě to praštilo do očí. Takto malá mezera by vyšla asi jen tehdy, kdyby průřez jádra tlumivky bohatě převyšoval průřez jádra toho trafa. Já měl tlumivku i trafo skoro srovnatelné a mezera vyšla taková, jak jsem popsal. Dnes už toto řešení nepoužívám, přešel jsem na trojfázové trafo + transduktor. Jednofázové řešení s tlumivkou má nevýhodu, že dokonale svařuje jen v jistém rozmezí proudů. Buď při malých proudech (vysoká indukčnost, ale přesycuje se , to při malé mezeře), nebo při velkých (nedostatečná indukčnost pro malé proudy) Profi svářečky to řešily přídavnou tlumivkou pro malé proudy.
U třífázového řešení problém se zvlněním není, tam i bez jakékoliv filtrace je zvlnění dostatečně malé, filtraci tedy není nutné řešit. Zbývá jenom vyřešit způsob regulace proudu, příp. zajištění správné VA charky, pro ss ruční svařování je ideální proudová charka. Transduktor to řeší velmi dobře, ale je drahý, velmi pracný pro výrobu a asi stejně velký jako to třífáz. trafo a je těžší. Dnes je asi výhodnější tyristorová regulace, ale pak už je zase potřeba ta tlumivka.
Pro doma u jednofáz. trafa celkem vyhoví ta správně navržená tlumivka asi tak pro rozsah elektrod 2 -2,5 - 3,15 mm, pro 1,6 už asi bude potřeba přidat ještě další tlumivku, ale tímto průměrem se běžně nesvařuje, tak se to bez ní může obejít.

stasek · #15 Příspěvek od **stasek** » 20 bře 2006, 11:23

Tak já mám průřez jádra tlumivky odhadem 2/3-3/4 průřezu trafa. Přesně to nevím, protože svářečku jsem vyráběl velmi dávno. No a teď tady probíhala diskuse o usměrnění, tak jsem to zkusil. V kovošrotu jsem zakoupil staré trafo a jádro použil na tlumivku. Problém byl po mechanické stránce, protože jádro je dvousloupkové a tak jsem zkrátil kostry na cívky a provrtal konce plechů, aby to šlo spojit a drželo to pohromadě. je zajímavý, že jeden sloupek má indukčnost kolem 2 mH a když se spojí do serie, tak už kolem 8. Ale to při té malé mezeře. Svářím občas, někdy potřebuju i nerez a běžné nerez elektrody jsou na SS proud. Prostě mě baví bastlení a tak jsem začal s tím usměrňováním. Ne, že bych to nutně potřeboval. Trafo mám dvoufázové-380V a je fakt, že běžně svařuju elektrodama 2,5-3,15. Dvojkama minimálně. Slabší ani neznám. Takže si myslím, že ta tlumivka by po úpravě mezery mohla vyhovovat. Jsem na to zvědav, jak to dopadne, odpoledne zajdu do dílny a vyzkouším zvětšit mezeru.