záhada transilov v H-moste s N-FETmi - vyriešené :-)

Zpráva

Zmije · #16 Příspěvek od **Zmije** » 30 čer 2009, 18:46

Zkusil bych dát rychlou diodu anodou na G a katodou na D, mám trochu podezření, že těch 600V na C se přes transil dostane na G.

Zmije · #17 Příspěvek od **Zmije** » 30 čer 2009, 18:52

Andrea píše:Nepomotalo se ti to nějak? Tady se řeší kapacitní zátěž na výstupu H-můstku nikoliv na jeho vstupu, tak proč do toho motáš filtr na vstupu PC zdroje?

Mám takové tušení, že se dotyčný snaží zbastlit něco na způsob měníče 12V/230 bez klasického trafa, tedy udělá si nejdříve spínaný zdroj 12V/300V a potom na něj dá Hmost, který mu z toho udělá 50Hz "hranatý (modifikovaný) sinus"

Stan3 · #18 Příspěvek od **Stan3** » 30 čer 2009, 19:07

Zmije píše:
Andrea píše:Nepomotalo se ti to nějak? Tady se řeší kapacitní zátěž na výstupu H-můstku nikoliv na jeho vstupu, tak proč do toho motáš filtr na vstupu PC zdroje?

Mám takové tušení, že se dotyčný snaží zbastlit něco na způsob měníče 12V/230 bez klasického trafa, tedy udělá si nejdříve spínaný zdroj 12V/300V a potom na něj dá Hmost, který mu z toho udělá 50Hz "hranatý (modifikovaný) sinus"

Tak jsem to taky z prvního dotazu pochopil, jelikož ten H-můstek pracuje na 50Hz. Takže na je ho výstupu bude průběh "obdélník s mezerou".

Andrea · #19 Příspěvek od **Andrea** » 30 čer 2009, 19:39

No já naopak nepochopila, co s tím má společného ten filtr v PC zdroji :oops:

Andrea · #20 Příspěvek od **Andrea** » 30 čer 2009, 19:41

Zmije píše:Zkusil bych dát rychlou diodu anodou na G a katodou na D.

To je cesta k upečení těch tranzistorů.

PeteBurns · #21 Příspěvek od **PeteBurns** » 30 čer 2009, 19:49

Tak tak, menič je konečne hotový, ale práve tie transily mi narobili zbytočné vrásky, všetko malo byť na stopro odladené a otestované, no v tom testovacom zapojení tam transily okolo FETov vôbec neboli, tak som to všetko prácne natrepal do krabičky a potom ma išlo poraziť, ked to začalo tak blbnúť, všetko som to musel znova rozobrať a zisťovať, prečo to nejde tak ako predtým, až som došiel na tie Gčkové transily :evil:

Menič na moje prekvapenie dodal výkon až 2kW, takže som bol milo prekvapený

Finta bola v tom, že som to testoval vždy na odporovej záťaži, tam to nerobilo problémy ani s tými transilmi...
Stan3 - v medzere medzi pulzami nie sú všetky FETy zavreté, taký stav nastať prakticky nemôže, v princípe v medzere sú otvorené oba spodné FETy, ktoré vlasne skratovávajú záťaž, pri kladnej polvlne zavrie dajme tomu ľavý spodný a otvorí ľavý horný, takže vlastne na chvíľočku sú počas dead-time oba ľavé FETy zavreté, ale pravý spodný ostáva otvorený.
Andrea prosím ťa nemáš v zozname nejakú stránku ohľadom tej teórie so spínaním FETov a tej náhradnej schéme? Ak by niekto vedel o niečom podobnom ako napríklad walter-schmidt ohľadom spínaných trafáčikov a cievok, to by bolo super :wink:

PeteBurns · #22 Příspěvek od **PeteBurns** » 30 čer 2009, 19:59

Andrea píše:No já naopak nepochopila, co s tím má společného ten filtr v PC zdroji

Ten filter je vlastne záťaž, kedže je zapojený priamo na výstup mostu, problém bude v tom tvare, pretože nie je sínusový...

Andrea · #23 Příspěvek od **Andrea** » 30 čer 2009, 20:02

http://focus.ti.com/lit/ml/slup169/slup169.pdf
Ale nesmíš všemu věřit i experti z TI občas píšou blbosti.

Andrea · #24 Příspěvek od **Andrea** » 30 čer 2009, 20:06

PeteBurns píše:
Andrea píše:No já naopak nepochopila, co s tím má společného ten filtr v PC zdroji

Ten filter je vlastne záťaž, kedže je zapojený priamo na výstup mostu, problém bude v tom tvare, pretože nie je sínusový...

A co tam má ten filtr (kondenzátor) filtrovat? To by asi chtělo LC filtr ne?

PeteBurns · #25 Příspěvek od **PeteBurns** » 30 čer 2009, 21:05

Ved áno, logicky by mal na vstupe v PC zdroji byť LC filter, niekedy tam ale bývajú namiesto indukčností iba drôtové prepojky, kondíky tam ale sú

V tom mojom PC zdroji neviem, ale blblo to aj na iných záťažiach, nielen PC zdroji, blblo to proste vždy, ako to nebola odporová alebo indukčná záťaž alebo naprázdno, tam to bolo bez problémov, takže nejako to musí súvisieť s tými prúdovými rázmi spôsobených prudkým skokom napätia z 0 na 300V na kapacitnej záťaži, ináč si to neviem vysvetliť, ale tú príčinu zatiaľ nechápem ani náhodou, nejako to musí súvisieť s tým ovplyvňovaním pri spínaní FETov...

piitr · #26 Příspěvek od **piitr** » 01 črc 2009, 12:53

Andrea píše:http://focus.ti.com/lit/ml/slup169/slup169.pdf
Ale nesmíš všemu věřit i experti z TI občas píšou blbosti.

Tak se dám poddat. Nějak jsem tam nic neobjevil. Čím to teda je?

Jediné, co mě napadlo, že kapacita toho transilu a ořezání případných překmitů přece jen o trošku zpomalí spínání, které je už tak na hranici parametrů. Čímž by to mohlo dřív shořet. Ale zdaleka to nevysvětluje, že ty trasily ten průběh úplně zmrší. To by byl zmršenej i bez nich.

Andrea · #27 Příspěvek od **Andrea** » 01 črc 2009, 13:02

piitr píše:
Andrea píše:http://focus.ti.com/lit/ml/slup169/slup169.pdf
Ale nesmíš všemu věřit i experti z TI občas píšou blbosti.
Tak se dám poddat. Nějak jsem tam nic neobjevil. Čím to teda je?

Nikde jsem netvrdila, že v tom článku je vysvětlení, proč to blbne, jen jsou tam náhradní schémata MOSFETů, po kterých se Pete sháněl.

piitr · #28 Příspěvek od **piitr** » 01 črc 2009, 13:06

Andrea píše:Nikde jsem netvrdila, že v tom článku je vysvětlení, proč to blbne, jen jsou tam náhradní schémata MOSFETů, po kterých se Pete sháněl.

Aha. Já myslel, že nás jen tak napínáš.

Zmije · #29 Příspěvek od **Zmije** » 01 črc 2009, 15:23

Měřil si průběh napětí (oscilogram) na tom transilu?

PeteBurns · #30 Příspěvek od **PeteBurns** » 01 črc 2009, 16:35

Áno, práve meraním priebehov bolo vidno, že ak to začalo prskať, tak všetky priebehy sa pomenili, na výstupe neboli obdlžniky s medzerou, ale jednu medzeru začalo vynechávať, druhú skrátilo, ale práve na tých spodných Gčkach bolo najviac vidno že tam asi bude príčina, na osciloskope nebol iba obdlžnik, ale to prskanie tam bolo vidno na začiatku obrazovky ako keby tam boli napäťové prierazy, ale nedalo sa to zasynchronizovať takže bolo vidno iba akoby vytrhávalo impulz a vznikala krivka s podstatne vyšším napätím ako amplitúda budiaceho priebehu, asi to má voľačo spoločné s tou parazitnou kapacitou Cgd, možno cez ňu pri zatváraní FETu, pri prudkom náraste napätia DS z nuly na 300V, to napätie ovplyvní napätie na Gčku, len stále neviem nijako pochopiť, prečo to bez transilu ide správne, logicky by to mohlo bez neho prerážať, on by mal predsa obmedziť Ugs aby neprerazilo izolačnú vrstvu Gčka

Teraz ešte riešim ako čo najviac zoptimalizovať výstupný priebeh aby mohla na menič bežať klimatizácia, kompresor má veľký odber a dá sa tam meniť veľkosť amplitúdy, šírka impulzu aj frekvencia, musím pozisťovať aký vplyv na chod asynchrónneho motora bude mať zmena niektorej hodnoty, už som zmenou frekvencie zistil, že ak sa zvýši, tak to bzučanie podstatne stíchne, ale sa trochu zvýši odber, no a pretože to nie je sínusovka, tak bude treba nájsť čo najlepší pomer medzi veľkosťou amplitúdy a šírky impulzu, pri zachovaní zhruba tých 230Vef na záťaži, po všetkých týchto ťažkostiach už nejako nemám chuť začať vyvíjať ten sínusový menič, tam bude problémov oveľa viac