záhada transilov v H-moste s N-FETmi - vyriešené :-)
Moderátor: Moderátoři
Andrea kukám že máš dobrý postreh 
Zatiaľ áno, je to vyriešené stále takto jednoducho, pri 50Hz to ide bezchybne, deadtime je veľký viac než dosť, aby sa začal objavovať priečny prúd, tak bolo treba FETy poriadne spomaliť, ale máš pravdu, v kľude sú otvorené oba horné, ale v princípe je to jedno ktoré, či spodné alebo horné, či myslíš že nie? Pre ten sínusový menič už bude kvôli vyššej frekvencii treba driver, zatiaľ sa mi najviac pozdáva IR2111, ty si robila sínusovú PWM, myslíš že 5kHz SPWM bude dostatočne vysoká frekvencia na postačujúcu sínusovku 50Hz?
Zmije ako myslíš že sa otočí polarita D-S? V opačnom smere je tam vlastne P-N prechod, takže je to automaticky otvorené v opačnej polarite či ako? S tou externou synchronizáciou je to ako? Mám starý malý ruský OML-3, dá sa to vôbec na ňom nejako zapojiť? Zatiaľ som nič také neskúšal tak neviem ako by som to vedel využiť
Ale znie to dobre, pretože pri takých divných stavoch je obyčajný osciloskop prakticky nepoužiteľný, vidno tam prakticky iba čmáranice, ked voľačo kmitá alebo prská tak ten priebeh je nečitateľný 
Zatiaľ áno, je to vyriešené stále takto jednoducho, pri 50Hz to ide bezchybne, deadtime je veľký viac než dosť, aby sa začal objavovať priečny prúd, tak bolo treba FETy poriadne spomaliť, ale máš pravdu, v kľude sú otvorené oba horné, ale v princípe je to jedno ktoré, či spodné alebo horné, či myslíš že nie? Pre ten sínusový menič už bude kvôli vyššej frekvencii treba driver, zatiaľ sa mi najviac pozdáva IR2111, ty si robila sínusovú PWM, myslíš že 5kHz SPWM bude dostatočne vysoká frekvencia na postačujúcu sínusovku 50Hz?
Zmije ako myslíš že sa otočí polarita D-S? V opačnom smere je tam vlastne P-N prechod, takže je to automaticky otvorené v opačnej polarite či ako? S tou externou synchronizáciou je to ako? Mám starý malý ruský OML-3, dá sa to vôbec na ňom nejako zapojiť? Zatiaľ som nič také neskúšal tak neviem ako by som to vedel využiť
Ale znie to dobre, pretože pri takých divných stavoch je obyčajný osciloskop prakticky nepoužiteľný, vidno tam prakticky iba čmáranice, ked voľačo kmitá alebo prská tak ten priebeh je nečitateľný Nejdříve bych označil tranzistory, nahoře vlevo je T1, dole vlevo T2, vpravo nahoře T3, vpravo dole T4. V klidovém stavu jsou otevřeny T1 a T3. T2 a T4 jsou zavřeny, kapacita připojená na výstupní svorky je vybitá. Levá strana dostane od řízení H úroveň -> T1 a T4 zavřen. T2 a T3 otevřen, kapacita se nabíjí na 300V (+ vpravo, - vlevo). V následujícím okamžiku dá řízení pokyn L úroveň na levo (pravá je stále v L), tím sepne T1 a T2 zavře. Tímto se ale C nabitý na 300V (+ vpravo, - vlevo) připojí na zdroj 300V, celkové napětí, které se objeví na pravé výstupní svorce vůči - pólu zdroje je 600V, na T3 se objeví 300V, ale + na S a - na D T3, tím se vlastně T3 krátkodobě přepóluje nápětím na C, dokud se C nevybije. Nevím jestli je toto zdroj těch obtíží, ale možná by to stálo alespoň za prověření.
Jak je na tom tvůj osciloskop se synchronizací nevim, neznám ho, hledej svorku pojmenovanou jako externí synchronizace, či podobně, pokud ale ten osc. za mnoho nestojí, asi bych začal pořízením lepšího.
Jak je na tom tvůj osciloskop se synchronizací nevim, neznám ho, hledej svorku pojmenovanou jako externí synchronizace, či podobně, pokud ale ten osc. za mnoho nestojí, asi bych začal pořízením lepšího.
PeteBurns píše:deadtime je veľký viac než dosť, aby sa začal objavovať priečny prúd
A víš jistě, že se ten horní tranzistor zavře dřív než se dolní otevře? Protože deadtime máš určené jen jiným odporem (efektivním) v gate.
PeteBurns píše:ty si robila sínusovú PWM, myslíš že 5kHz SPWM bude dostatočne vysoká frekvencia na postačujúcu sínusovku 50Hz?
Já jsem používala frekvence nad 20kHz, není to slyšet a lépe se to filtruje. S IR2110/2113 a IRFP460 by to neměl být problém. Dneska bych to ale dělala čtveřicí low side driverů a dvojicí budicích traf + řízení fázovou modulací.
A co zkusit most s komplementárními tranzistory? Tohle zapojení mi ze všech měničů vydrželo nejdéle, nevadila mu 40W zářivka, trafo ani pc (utáhl 486 s č/b monitorem), odpravilo ho až přepólování http://pandatron.cz/?308&vykonovy_menic_12/220v
Áno to s tým deadtime som už laboroval, priečny prúd sa dá ľahko zistiť z merania kľudového prúdu s výstupom mostu naprázdno, tie odpory na to veľký vplyv nemajú, vstupná kapacita tých FETov je dosť malá, ja ich mám tie G-čkové odpory všetky štyri 560Ohmové a zmena žiadna - pri napríklad vzostupnej hrane najskôr NPNko zopne pri zhruba 0.6V a zavrie horný FET, a až trochu neskôr pri dosiahnutí Ugsth zhruba 2-3V otvorí spodný FET, je to celkom zaujímavé kto takéto jednoduché riešenie vymyslel, ked vezmem do úvahy strmosť impulzov, ale funguje to spoľahlivo, aby začal tiecť priečny prúd, tak som musel zapojiť Cgs minimálne 47nF, vtedy bolo deadtime nulové, s dalším spomaľovaním ich spínania už potom začal odber rásť. Tebe Andrea sa to ľahko robí sínusový menič s hocijakou metódou riadenia, ked máš teóriu v malíčku a všetko zmákneš pomocou mcu-čka 
To my menej schopní sa musíme posnažiť niečo vymyslieť pomocou analógového riešenia 
To s tým prepólovaním T3 je pravda, ale kedže je otvorený a kanál je vodivý a vlastne spája D a S, tam myslím že by to nemalo vadiť, je tam aj antiparalelná dióda v priepustnom smere, tak neviem. Ešte ma napadá, že na okamih, počas deadtime, sa zavrie T2 a T1 ešte neotvára, je ľavý vývod "vo vzduchu", tak či tých -300V nemôže robiť nejakú šarapatu Po otvorení T1 sa kondík vlastne okamžite skratuje, ale zase aj to vytvorí prúdový náraz cez T1 a T3, ktovie čo sa tam detailne deje...
Tú svorku na osciloskope mám, ale neviem ako ju zapojiť, prosím ťa Zmije bol by si taký ochotný a aspoň pár slovami popísal, ako to zapojiť a čo vlastne by som mal na obrazovke uvidieť ? Vdaka moc! Tie tranzistory by mohli byť aj komplementárne, ale bude asi problém nájsť ekvivalent IRFP460, je na 500V a 20A, okrem toho oproti tomu 50Hz meniču, tie FETy spínajú 300V, takže bude tiež asi väčší problém riadiť tie horné FETy, kedže S-ká sú priamo na 300V, ale práve potrebujem minimálne modifikovaný sínus, pri obdlžniku sa motor nerozbehne, ale musím ešte pozisťovať ako je to s frekvenciou a jej vplyvom na fungovanie motora kompresoru, voľakto spomínal že s invertorom mu beží kompresor na 85Hz a pekne si pradie, a sa mi zdá Ekkar voľakde spomínal, že pri pripojení 60Hz motora na 50Hz vplyvom nižšej induktancie má motor väčší odber a oteplenie, tak či by bolo možné zvýšiť frekvenciu, je pravda že pri necelých 60Hz ozaj výrazne stíchlo to brumenie oboch motorov v klíme, aj ventilátora aj kompresora, ale práve odber bol vyšší, čo sa mi voľajako nezdá, kedže by to malo byť naopak
Preto mi stále nejde do hlavy ako pri tom prskaní tie IRFP-čka odišli, lebo pri zapnutí kompresora je taký prúdový náraz, že som si musel poistku vyrobiť, a IRFP-čka to v pohode vydržia, niekde Šťépa zo srandy písal, že tých drôtikov je na poistku nejako moc, tak u mňa to platí naozaj, jeden tenký drôtik je málo, neviem aký zhruba prúd ho preruší, odhadujem podľa priemeru tak 10A, ale musel som dať dva paralelne, aby to zapnutie kompresora vydržali, pritom je to stále spoľahlivá poistka, dvakrát pri odchode dvoch IRFP-čiek pri testovaní spoľahlivo odišla, pričom 16ks IRF3205 na primároch prežili bez problémov
Ale je to trochu aj vdaka veľkej kapacite kondíkov na 300V strane, predtým s malou kapacitou a bez poistky pri skrate na výstupe odišlo vždy aj zopár tých IRF3205-iek 
Škoda že sa nenájde viac nadšencov pre stavbu sínusového meniča, stále ma to máta, ich ceny idú od 300EUR vyššie za 1kW menič, to je ozaj pálka, myslím že ak by sa to podarilo, toto by bol asi jediný web, kde by bola takáto konštrukcia úspešne dotiahnutá do konca Pretože 2kW menič 12/300Vdc sa dá urobiť spoľahlivo a lacno, problém bude s tou výstupnou časťou 
To my menej schopní sa musíme posnažiť niečo vymyslieť pomocou analógového riešenia
To s tým prepólovaním T3 je pravda, ale kedže je otvorený a kanál je vodivý a vlastne spája D a S, tam myslím že by to nemalo vadiť, je tam aj antiparalelná dióda v priepustnom smere, tak neviem. Ešte ma napadá, že na okamih, počas deadtime, sa zavrie T2 a T1 ešte neotvára, je ľavý vývod "vo vzduchu", tak či tých -300V nemôže robiť nejakú šarapatu
Po otvorení T1 sa kondík vlastne okamžite skratuje, ale zase aj to vytvorí prúdový náraz cez T1 a T3, ktovie čo sa tam detailne deje...
Tú svorku na osciloskope mám, ale neviem ako ju zapojiť, prosím ťa Zmije bol by si taký ochotný a aspoň pár slovami popísal, ako to zapojiť a čo vlastne by som mal na obrazovke uvidieť ? Vdaka moc! Tie tranzistory by mohli byť aj komplementárne, ale bude asi problém nájsť ekvivalent IRFP460, je na 500V a 20A, okrem toho oproti tomu 50Hz meniču, tie FETy spínajú 300V, takže bude tiež asi väčší problém riadiť tie horné FETy, kedže S-ká sú priamo na 300V, ale práve potrebujem minimálne modifikovaný sínus, pri obdlžniku sa motor nerozbehne, ale musím ešte pozisťovať ako je to s frekvenciou a jej vplyvom na fungovanie motora kompresoru, voľakto spomínal že s invertorom mu beží kompresor na 85Hz a pekne si pradie, a sa mi zdá Ekkar voľakde spomínal, že pri pripojení 60Hz motora na 50Hz vplyvom nižšej induktancie má motor väčší odber a oteplenie, tak či by bolo možné zvýšiť frekvenciu, je pravda že pri necelých 60Hz ozaj výrazne stíchlo to brumenie oboch motorov v klíme, aj ventilátora aj kompresora, ale práve odber bol vyšší, čo sa mi voľajako nezdá, kedže by to malo byť naopak
Preto mi stále nejde do hlavy ako pri tom prskaní tie IRFP-čka odišli, lebo pri zapnutí kompresora je taký prúdový náraz, že som si musel poistku vyrobiť, a IRFP-čka to v pohode vydržia, niekde Šťépa zo srandy písal, že tých drôtikov je na poistku nejako moc, tak u mňa to platí naozaj, jeden tenký drôtik je málo, neviem aký zhruba prúd ho preruší, odhadujem podľa priemeru tak 10A, ale musel som dať dva paralelne, aby to zapnutie kompresora vydržali, pritom je to stále spoľahlivá poistka, dvakrát pri odchode dvoch IRFP-čiek pri testovaní spoľahlivo odišla, pričom 16ks IRF3205 na primároch prežili bez problémov
Ale je to trochu aj vdaka veľkej kapacite kondíkov na 300V strane, predtým s malou kapacitou a bez poistky pri skrate na výstupe odišlo vždy aj zopár tých IRF3205-iek Škoda že sa nenájde viac nadšencov pre stavbu sínusového meniča, stále ma to máta, ich ceny idú od 300EUR vyššie za 1kW menič, to je ozaj pálka, myslím že ak by sa to podarilo, toto by bol asi jediný web, kde by bola takáto konštrukcia úspešne dotiahnutá do konca Pretože 2kW menič 12/300Vdc sa dá urobiť spoľahlivo a lacno, problém bude s tou výstupnou časťou -
ZdenekHQ
- Významný člen
- Příspěvky: 25519
- Registrován: 21 črc 2006, 00:00
- Bydliště: skoro Brno
- Kontaktovat uživatele:
Např. v sinus UPS PowerWare mají přímo "modulovanej" ten zvyšující měnič 48V/320V, na sekundáru je klasickej usměrňovač (?) ze čtyř schottky diod a filtr - toroid. Primár je buzenej nejspíš do můstku, jsou tam 4x 2 FETy.
EDIT - Teď na to koukám a přemýšlím ,že když je tam usměrňovač, tak to asi bude jinak, nikdy jsem to podrobně nestudoval, kam co přesně vede....
EDIT2: Vypadá to, že je tam skutečně střídač na sekundáru, tudíž první věta je blbost.
EDIT - Teď na to koukám a přemýšlím ,že když je tam usměrňovač, tak to asi bude jinak, nikdy jsem to podrobně nestudoval, kam co přesně vede....
EDIT2: Vypadá to, že je tam skutečně střídač na sekundáru, tudíž první věta je blbost.
Pro moje oslovení klidně použijte jméno Zdeněk
Správně navržené zapojení je jako recept na dobré jídlo.
Můžete vynechat půlku ingrediencí, nebo přidat jiné,
ale jste si jistí, že vám to bude chutnat[?]
Správně navržené zapojení je jako recept na dobré jídlo.
Můžete vynechat půlku ingrediencí, nebo přidat jiné,
ale jste si jistí, že vám to bude chutnat[?]
Škoda že asi neexistuje nejaký špeciálny IO na takýto účel, ktorý by mal v sebe zabudovanú sínusovú moduláciu, som rozmýšľal či náhodou nie sú nejaké takéto obvody už vyrobené pre riadenie minimálne motorov, ale nič sa mi nepodarilo nájsť Ono by určite bolo možné urobiť to tak ako kedysi povedala Andrea, modulovať to priamo na primári trafákov, takže na sekundári by už nemuselo byť okrem jednoduchého filtra nič, ale neviem či je v praxi niečo takéto možné pre väčšie výkony, pri čoraz menšej šírke PWM dostáva všetko poriadne zabrať, aj FETy aj trafáky, ja ked som skúšal malú šírku impulzov a pripojil veľkú záťaž, tak odpálilo nožičku na trafáku, preto je asi vhodnejšie vyrobiť plnou striedou tých 300V, a až potom to moduláciou nasekať do výstupu.
Ono by určite bolo možné urobiť to tak ako kedysi povedala Andrea, modulovať to priamo na primári trafákov, takže na sekundári by už nemuselo byť okrem jednoduchého filtra nič, ale neviem či je v praxi niečo takéto možné pre väčšie výkony, pri čoraz menšej šírke PWM dostáva všetko poriadne zabrať, aj FETy aj trafáky, ja ked som skúšal malú šírku impulzov a pripojil veľkú záťaž, tak odpálilo nožičku na trafáku, preto je asi vhodnejšie vyrobiť plnou striedou tých 300V, a až potom to moduláciou nasekať do výstupu.PeteBurns píše:Myslíš že by nešlo 20kHz SPWM spínať primár feritových trafákov?
Jednoduše nešlo, protože tím, že tu PWM (jedno jestli 20kHz nebo 200kHz) moduluješ 50Hz sinusovkou, tak vytváříš signál obsahující 50Hz sinus a ten přeneseš jen trafem na 50Hz. Trafo na 20kHz by se těmi 50Hz přesytilo.
Andrea píše:Jednoduše nešlo, protože tím, že tu PWM (jedno jestli 20kHz nebo 200kHz) moduluješ 50Hz sinusovkou, tak vytváříš signál obsahující 50Hz sinus a ten přeneseš jen trafem na 50Hz. Trafo na 20kHz by se těmi 50Hz přesytilo.
A jak to potom delaji ve svarecich invertorech ?
Ty preci umi generovat timto postupem puls 50 az 200Hz.
A u toho pulsu je mysleno to, ze se stridave meni vykon svarecky (treba 30 a 100A).
Tomas