záhada transilov v H-moste s N-FETmi - vyriešené :-)

Zpráva

Andrea · #46 Příspěvek od **Andrea** » 02 črc 2009, 15:30

Trafo je buzené střídavým signálem xxkHz, jehož amplituda je mudulovaná 50Hz. Na výstupu je usměrňovač a leze z něj tedy ss signál modulovaný 50Hz. Je to jako amplitudová modulace v rádiu, když jako demodulátor použiješ diodu. Pokud bys tedy chtěl na výstupu střídavý signál s frekvencí 50Hz, musel bys to ss napětí za usměrňovačem rozstřídat střídačem nebo použít řízený usměrňovač s možností změny polarity nebo oddělit ss složku kondíkem (docela velkým). Přímo na sekundáru střídavý signál 50Hz nedostaneš, viz. princip AM modulace.

ZdenekHQ · #47 Příspěvek od **ZdenekHQ** » 02 črc 2009, 15:51

V té PowerWare je kromě feritu i železný trafo - ale zřejmě ho používají jen na regulaci sítě. Chtělo by to schema....

Ale pokud použiju např. propustnej měnič, můžu přece regulovat šířku pulsu v každé periodě a tím i výstupní napětí. V důsledku dostanu na výstupu po vyfiltrování třeba i ten sinus, kterej bohužel nebude symetrickej podle nuly...

Andrea · #48 Příspěvek od **Andrea** » 02 črc 2009, 15:57

ZdenekHQ píše:V té PowerWare je kromě feritu i železný trafo - ale zřejmě ho používají jen na regulaci sítě. Chtělo by to schema....

Ale pokud použiju např. propustnej měnič, můžu přece regulovat šířku pulsu v každé periodě a tím i výstupní napětí. V důsledku dostanu na výstupu po vyfiltrování třeba i ten sinus, kterej bohužel nebude symetrickej podle nuly...

No dyť to píšu, na výstupu dostaneš ss napětí, které může být modulované, ale střídavých 50Hz tam rovnou prostě nedostaneš, protože magnetizační proud těch 50 Hz neobsahuje.

ZdenekHQ · #49 Příspěvek od **ZdenekHQ** » 02 črc 2009, 16:07

Ještě mě napadlo vyrobit 100Hz "hrby" a napájet tím můstek, kterej vždycky v nule otočí polaritu zátěže. Ale součástkově to vyjde úplně nastejno...

Těch 100Hz "polosinus" by neměl být takovej problém, bude to věc dobře navržené zpětné vazby.

Andrea · #50 Příspěvek od **Andrea** » 02 črc 2009, 16:18

ZdenekHQ píše:Ještě mě napadlo vyrobit 100Hz "hrby" a napájet tím můstek, kterej vždycky v nule otočí polaritu zátěže. Ale součástkově to vyjde úplně nastejno...

Nebo by se dal dát na výstup kondík, že jo :wink:

ZdenekHQ píše:Těch 100Hz "polosinus" by neměl být takovej problém, bude to věc dobře navržené zpětné vazby.

Ten polosinus ale neřízeným usměrňovačem neuděláš, musíš mít možnost rekuperovat energii zpátky na primár, sama z toho konďouru za usměrňovačem (bez dostatečné zátěže) nezmizí. A když už řízený usměrňovač, tak proč ho rovnou nepoužít na obracení polarity.

ZdenekHQ · #51 Příspěvek od **ZdenekHQ** » 02 črc 2009, 19:35

V té PowerWare právě filtrační kondík na sekundáru není, to mě přivedlo na tu 100Hz myšlenku.

Někdy to oměřím, líp se kopíruje, než myslí

PeteBurns · #52 Příspěvek od **PeteBurns** » 02 črc 2009, 22:31

Ono aj keby bola k dispozícii schéma sínusovej UPS, tak to tak či tak moc nepomôže, vlastne takú schému mám, je to celé pdf-ko, ale každá bude riadená mcu-čkom a program zverejnený nebude, takže to najdôležitejšie vlastne chýba, okrem toho stále je veľa ľudí, ktorí nemajú s jednočipmi moc dočinenia, vrátane mňa, preto by som radšej skúsil vyriešiť to ovládanie H-mostu analógovo, viac ľudí by si to mohlo potom ľahšie doma ubastliť. Na presnosti sínusovky v skutočnosti vôbec nezáleží, hlavne aby to neboli hranaté skoky do plusu a mínusu, ktoré spôsobujú len problémy, hocijaká krivoľaká sínusovka bude lepšia ako obdlžnik s medzerami...

Zmije · #53 Příspěvek od **Zmije** » 02 črc 2009, 22:34

PeteBurns píše:Tú svorku na osciloskope mám, ale neviem ako ju zapojiť, prosím ťa Zmije bol by si taký ochotný a aspoň pár slovami popísal, ako to zapojiť a čo vlastne by som mal na obrazovke uvidieť ? Vdaka moc!

Pravděpodobně to bude fungovat tak, že na tu svorku přivedeš signál s dostatečně strmou hranou (nejlépe obdelník) a při náběžné hraně se ti spustí časovka (asi bude potřeba přepnout časovku do externí synchronizace) a pokud bude řídící signál v pevném časovém vztahu k pozorovanému signálu, měl by se ti obraz zasynchronizovat ("zastavit"). Nevim jak je to u obvodu SG3525, ale TL494 má na C RC článku, nastavujícím pracovní kmitočet, pilu, ta by možná mohla pro účel synchronizace stačit, pokud ne, tak bych k C pčipojil invertor se shmitovým obvodem a do synchronizace pouštěl výstup z invertoru, pokud by ani to nestačilo a bylo by potřeba přesněji nastavit práh spuštění, tak zkusit postavit komparátor s hysterezí s OZ. Při experimentování se sync. raději odpoj most, aby neshořel v případě, že se ti zastaví řídící oscilátor.

ZdenekHQ · #54 Příspěvek od **ZdenekHQ** » 03 črc 2009, 10:10

Na generování sinusovky je dostupnej speciální šváb od Fairchildu, aplikace by měla být někde tady :

www.fairchildsemi.com/an/AN/

Zbytek je věc zpětné vazby a nějakýho UC, TL či SG. Klidně bych si s tím hrál, ale není čas. Možná to časem budu mít jako zadání, tak ti s tím pak pomůžu.

PeteBurns · #55 Příspěvek od **PeteBurns** » 03 črc 2009, 22:17

Super, len škoda že nemám viac peňazí na vyhadzovanie, to by som ti to rovno zadal :lol:

Ešte dávnejšie ma napadla jedna možnosť, kúpiť nejaký lacný dajme tomu 200W sínusový menič, riadiacu logiku z toho vykuchať a spínať s ňou oveľa výkonnejší koniec, teoreticky by to malo byť celkom jednoduché, zložitejšie bude správne zrealizovať výstupný filter na taký výkon a zodpovedajúcu spätnú väzbu, ak by sa to nepodarilo tak škoda peňazí za ten 200W sínusový menič :twisted:

Ale radšej by som bol, ak by sa to podarilo navrhnúť analógovo, ten výsledný efekt a pocit by stál za to, vyrobiť niečo čomu človek aj rozumie je super vec, lepšia ako bezhlavo okopčiť niečo, čo síce funguje, ale človek vôbec nerozumie ako to funguje...

Zmije · #56 Příspěvek od **Zmije** » 03 črc 2009, 23:50

Nedal by se použít např. IO TL494, který by se moduloval do DTC sinem, např. z wienova článku?

PeteBurns · #57 Příspěvek od **PeteBurns** » 04 črc 2009, 00:13

Ja myslím že dalo, len treba vymyslieť moduláciu oboch polvln na výstupe a vymyslieť spätnú väzbu z oboch, ťažko povedať ako konkrétne to musí byť urobené, neviem si predstaviť nulu na výstupe, či to má kmitať do oboch smerov, prípadne akou šírkou PWM, ja si to skôr predstavujem ako sériu impulzov jedným smerom, šírku meniacou sa podľa tvaru sínusovky, potom v nule nič, potom sériu impulzov opačným smerom, opäť meniacou sa šírkou podľa tvaru sínusovky. Neviem či sa to nevolá trilevel pulse-width modulation, aspoň ja si to tak zatiaľ predstavujem, ale zase bez záťaže na výstupe je pravda, že ked bude amplitúda na kondíku v LC filtri narastať až na maximum, potom nemá ako klesať v tvare sínusu až k nule, ked tam nebudú impulzy opačnej polarity

Ale zase pri záťaži bude napätie klesať úmerne klesajúcej šírke pulzov, takže by to mohlo byť zaujímavé, nemuseli by tam byť 600V pulzy ale iba 300V

Čojaviem či by to tak mohlo šlapať

Už som čítal aj o sínusových meničoch bez spätnej väzby, na 3525-ke je možnosť priamo napätím na výstupe chybového operáku priamo ovládať šírku výstupných impulzov, to by bolo ešte jednoduchšie, ale zase by sínusovka bola všelijaká, podľa veľkosti odberu, čosi by zachránila regulácia samotného DC-DC meniča, takže amplitúda by bola stále 300V, ale určite by to s rastúcou záťažou bol skôr trojuholník než sínusovka, ale ja si myslím že by to až tak vadiť nemuselo, lepší trojuholník s plynulým nárastom napätia, než skok z nuly na 300V v okamihu, dosť sa čudujem že motor alebo iný spotrebič to akceptuje a nezhorí po chvíli :twisted:

Andrea · #58 Příspěvek od **Andrea** » 04 črc 2009, 13:29

S SG3525 sinusovku nevyrobíš, je dělaný pro dvojčinný měnič a šířka pulsů na výstupech A a B je stejná, takže střední hodnota je 0. Je potřeba řídicí obvod, který tu střední hodnotu může měnit od 0 do 100%. S TL494 by to asi šlo, ta ten interní FF umí vypnout (vstup Output Control). Ale deadtime by se musel udělat zvenčí. Navíc by nešlo dosáhnout 100% střídy, protože TL494 má nejaký min. deadtime.
Stačil by nějaký modulátor PWM s nastavitelnou střídou 0-100% (třeba ze dvou operáků + komparátor) a na výstup dva budiče IR21xx pro půlmůstky s interním deadtimem. Jeden půlmůstek budit přímo a druhý přes invertor. Pak stačí do PWM modulátoru pustit sinus, cosinus, trojúhelník nebo co je libo a na výstupu můstku to vyleze zesílené (po vyfiltrování). Pokud bude stabilizovaných těch 325V a můstek bude vhodně dimenzován, tak zpětnou vazbu netřeba, síť taky nemá 0Ohm vnitřní odpor.

Zmije · #59 Příspěvek od **Zmije** » 04 črc 2009, 14:25

Pravda, místo TL494 by rovnou šlo použít něco takového http://www.elektronikacz.borec.cz/Data/ ... ulator.htm , ten dettime by asi stačil konstantní a regulovat by se v určitém rozsahu dalo amplitudou sinusovky na vstupu. Impedance sítě by měla být 10-15 ohm na 50Hz.

Andrea · #60 Příspěvek od **Andrea** » 04 črc 2009, 14:50

Zmije píše:Pravda, místo TL494 by rovnou šlo použít něco takového http://www.elektronikacz.borec.cz/Data/ ... ulator.htm , ten dettime by asi stačil konstantní a regulovat by se v určitém rozsahu dalo amplitudou sinusovky na vstupu.

A kam bys tu sinusovku připojil? Přes servo na hřídel potenciometru? :wink:

Zmije píše:Impedance sítě by měla být 10-15 ohm na 50Hz.

Víš co by se stalo, kdybys na takovou síť připojil varnou konvici 2000W?