záhada transilov v H-moste s N-FETmi - vyriešené :-)

[Zmije]

Pravda, místo TL494 by rovnou šlo použít něco takového http://www.elektronikacz.borec.cz/Data/ ... ulator.htm , ten dettime by asi stačil konstantní a regulovat by se v určitém rozsahu dalo amplitudou sinusovky na vstupu.

A kam bys tu sinusovku připojil? Přes servo na hřídel potenciometru?

Ne, ten potenciometr bych vyhodil, dal místo něj odpor a na něj přivedl signál.

Impedance sítě by měla být 10-15 ohm na 50Hz.

Víš co by se stalo, kdybys na takovou síť připojil varnou konvici 2000W?

Kleslo by napětí z 230 na 143V, tak to asi bude pro jiný kmitočet, četl jsem to před časem v Amáru v článku o přenosu signálu po síti.

[Andrea]

Ne, ten potenciometr bych vyhodil, dal místo něj odpor a na něj přivedl signál.

Nadhoď schéma, dle mého názoru totiž s 555 lineární PWM modulátor z principu udělat nejde.

[PeteBurns]

Práve preto som myslel že by bolo treba dva SG3525, na každú polvlnu zvlášť, pretože pri logickom spojení výstupov diódami je možné na ich spoločnom výstupe meniť šírku od nuly do prakticky takmer 100 percent, pri nezapojenom Rd je deadtime minimálne, vhodné na spínanie desiatkami kHz, čo by ani nebolo treba tak moc, myslel som že ak by bol na každú polvlnu zvlášť IO, tak by to mohlo byť výhodné, na oboch by sa dal chybový zosík využiť privedením príslušnej polvlny referenčnej sínusovky a napäťovej spätnej väzby z výstupu na presné riadenie šírky impulzov na ovládanie mostu Viem že teoreticky by sa to malo dať jednoducho vytvoriť pomocou operákov a komparátorov, ale práve u nich by bol asi problém so zaručene správnymi impulzami pre most, tie PWM integráče majú výhodu, že majú dobre vymyslené to vyrábanie výstupných impulzov, sú zabezpečené RS-kom aby nemohli na výstupe vzniknúť viacnásobné pulzy alebo iné blbnutia, už som objednal zvyšok súčiastok, tak potom to poskúšam či by to takto nešlo urobiť Práve som rozmýšľal nad riadením mostu bez spätnej väzby, ale pokiaľ by to bolo nastavené na sínusovku pre veľký výkon na výstupe, tak pri klesaní odberu by sa sínusovka začala približovať obdlžniku, pokiaľ by bola nastavená na menší výkon, tak pri jeho narastaní by sa začala meniť na trojuholník, či nie? Tak nejako si to predstavujem

[Andrea]

Nějak mi uniká, proč by se měla sinusovka měnit na obdélník nebo trojúhelník, co by to přineslo lepšího oproti sinusovce. A PWM modulátor z dvou OZ a komparátoru žádné dvojité pulsy nedělá, dělá PWM a nepotřebuje k tomu žádný RS KO.

[Zmije]

Uznávám, že by předchozí stupeň asi musel mít plovoucí výstup, jak hodně je to lineární netuším, ale našel jsem schéma PWM zesilovače s NE555, je odtud

[PeteBurns]

Nie zlepšenie, ja som to myslel ako vlastnosť, že bez spätnej väzby pri klesajúcej záťaži sa bude napätie na výstupnom filtri meniť na obdlžnik a pri príliš veľkej na trojuholník, pretože ak nemá ten odber čo kompenzovať, tak tvar by sa zákonite mal meniť či nie? Ja neviem preto len teoretizujem, ale bez tej spätnej väzby by to bolo ešte jednoduchšie, proste by sa chybový operák vôbec nevyužil, rovno by sa referenčná sínusovka mohla priviesť až na jeho výstup, ktorý priamo definuje výstupnú šírku PWM, o tých nesprávnych impulzoch písali v datasheete, vdaka tomu RS-ku sú latched outputs, operáky môžu mať malú hysteréziu, ale komparátor môže pri veľmi malých zmenách robiť blbosti či nie? Ale takto jeden IO obsahuje chybový zosík použiteľný snád aj ako komparátor plus tie OZ a dalšie komparátory, takže má na výstupe spoľahlivú PWM, ale je pravda že aj použiť napríklad štvoritý OZ by nebol problém. Nejde mi do hlavy iba ten klasický náčrt sínusovej PWM pomocou tých dvoch OZ a komparátora - napríklad pri maximálnej kladnej amplitúde tam sú najširšie kladné a najužšie záporné pulzy, v opačnej polarite je to naopak, to je logické, ale sú tam tie kratučké pulzy do opačnej polarity vôbec potrebné? A akú majú duty cycle? A v nule sú kladné aj záporné pulzy rovnako široké - opäť aká je vtedy duty cycle? 50% či koľko? A je vôbec žiadúce aby pri nulovom napätí na výstupe išli rovnaké pulzy oboch polarít na výstup, znamenajúce odber a straty? Neviem je to akési divné, podľa mňa to tak skôr nemá byť, minimálne nie pre väčšie výkony

[Andrea]

U dvoustavové PWM to tak má být, vyplývá to z jejího principu.

[PeteBurns]

To áno, len by ma zaujímali tie šírky impulzov v tých momentoch ako som popísal, hlavne v tej nule, pretože ak je to 50:50 tak je to ozaj divné, myslíš že by to fungovalo aj pri veľkých výkonoch? Mne sa to nejako nezdá

[Andrea]

Máš obvod, který umí udělat na výstupu jen +325V nebo -325V, jak chceš udělat 0V jinak než tím, že budeš se střídou 50:50 přepínat +325V a -325V? Víš jak funguje step-down měnič? Má třeba na vstupu 10V a dělá 5V tak, že přepíná mezi 10V a 0V se střídou 50:50. Máš pocit, že step-down měniče nefungují?

[PeteBurns]

No ved nulu myslím je najlepšie vyrobiť ked je most vypnutý A čo to potom spraví s odberom a stratami, ked namiesto vypnutého mostu v nule tam budú impulzy 50:50 hoci aj s malou šírkou? Presne ako popisuješ step-down, tak si predstavujem aj tú sínusovú moduláciu - obe polvlny zvlášť, impulzy iba tej jednej polarity aká sa práve vytvára, pri 50:50 bude na výstupe vlastne 160V, pri takmer 100:0 tam bude 320V atd, v nule nebudú žiadne pulzy, v opačnej polarite opäť to isté - podľa fungovania step-downu tajne dúfam, že to takto môže fungovať, bolo by to super, aj by to bolo výhodné aj logické, ale hovorím, zatiaľ neviem, ukáže to až skúšanie v praxi, ale podľa toho čo som sa zatiaľ dozvedel, čo aj samozrejme očakávam, bude najväčší problém s návrhom samotného výstupného LC filtra, teoreticky na to nemám šancu, akú frekvenciu navrhnúť, aké vhodné hodnoty L a C, potom konkrétne aké jadro na tú L atd Preto sa do toho moc nehrniem, je tam kopec zložitých problémov...

[Andrea]

Jaký myslíš, že je rozdíl mezi měničem, který dělá +5V přepínáním mezi +10V a 0V a měničem, který dělá 0V přepínáním mezi +5V a -5V? A jaký je rozdíl mezi měničem, který dělá 0V přepínáním mezi +5V a -5V a měničem, který dělá 0V přepínáním mezi +10V a -10V?
Nulu na výstupu nevyrobí vypnutý most, musí být sepnuté horní nebo dolní tranzistory. A už to pak není PWM, ta je jen dvoustavová, ale nějaká PWAM nebo jak to nazvat.

[PeteBurns]

To máš pravdu, v princípe tam rozdiel nie je žiadny, ale ked nad tým uvažujem, že sa práve vytvára napríklad kladná polvlna, načo tam okrem kladných impulzov posielať aj záporné? Myslím že je rozumnejšie púšťať tam iba užšie kladné pulzy, ako širšie kladné plus k tomu zodpovedajúce záporné, či myslíš že tak by to nefungovalo? Vypnutý most samozrejme myslím nie všetky 4 FETy zatvorené, taký stav vlastne ani nastať nemôže, ten budič polomostu má iba dva stavy, takže v kľude budú otvorené oba spodné, narozdiel od toho jednoduchého ovládania jedným NPN-kom, kde sú v kľude otvorené oba horné V takýchto periodických priebehoch to ani tak moc síce nevadí, horšie by to bolo keby tam bola väčšia medzera, to by sa kondík mohol vybiť na moc malé napätie a neotvoril by dostatočne ten horný FET, takže by mohol zväčšiť Rdson a prípadne sa preťažiť. Preto sa obávam tých prekmitov z 300V na -300V, lebo sú to ozaj veľké napäťové skoky, pri väčších prúdoch, ktovie ako na tom tie IRFP-čka budú so stratami

[PeteBurns]

Tak som sa nasr.dil a na ebay-i som za dobrú cenu našiel menší sínusový menič - tak som strašne zvedavý, čo sa z neho vykľuje ked ho otvorím a pomeriam, možno vyskúšam či by sa ta riadiaca elektronika nedala vykuchať a použiť v mojom výkonnom meniči, som zvedavý ako to tam je vlastne riešené

[Zmije]

Potom sem poreferuj, taky by mě to zajímalo.

[PeteBurns]

Poreferujem...Musel som ho objednať, aj ked nerád, lebo je drahší ako ma stál celý môj menič čo má 10x väčší výkon, ale nedalo sa ináč, nepoznám nikoho kto by taký menič mal aspoň na ukážku, ani nejaká overená schéma sa mi nikde nepodarila nájsť. Škoda len, že drvivá väčšina kupovaných sínusových meničov bude riadená procákom, takže tam okopčenie funkcie nemá zmysel, bolo by super, keby sa dal nájsť nejaký analógovo riadený sínusový menič, nie ani tak kvôli tomu okopírovaniu konštrukcie, ale ako inšpirácia a vedomosti, akým spôsobom to vyriešili, to by ma zaujímalo oveľa viac ako program do mcu-čka Ale stále je aspoň malá nádej, že som to nekúpil zbytočne, myslím že by sa to mohlo dať využiť na riadenie výkonného mostu, opäť bude najväčší problém s návrhom filtra a hlavne cievky, na 10-násobný výkon to bude pecka