Leach Amp - brum v jednom kanálu
Moderátor: Moderátoři
Leach Amp - brum v jednom kanálu
V březnu tohoto roku jsem dostavěl zesilovač Leach Amp a trápí mě jeden problém a to je brum v jednom kanálu. Jeho intenzita je minimální, v noci když je úplný ticho tak se musím soustředit abych ho vůbec postřehl ze vzdálenosti 1,5m. Když nacpu hlavu k reprobedně tak je slyšet dobře i ve dne. Poznatky co jsem vypozoroval jsou asi takový: při odpojenym vstupu tam je brum, jakmile na vstup připojim kabel kterej stejnak na druhym konci není nikam připojenej tak se brum zvětší. Když připojim nějakej zdroj signálu tak se brum ještě zvětší. Když vstup uzemnim tak tam je minimální brum, ale je tam. Druhej kanál je vpohodě, tam když nacpu hlavu do bedny i v noci tak je slyšet brum naprosto minimální. Zvuk nijak zkreslenej není ani na jednom kanálu. Když odpojim zesilovač od sítě a běží ještě chvilku z nabitejch kondenzátorů ve zdroji tak brum zmizí. Filtrace zdroje je celkem 4 x 10mF, takže tim to taky není. Zemění je provedeno do jednoho bodu a myslim si že je provedeno dobře a s kabelama dostatečnejch průřezů. Krabice v který je zesilovač uloženej je kovová a je uzeměná zemí ze zdroje. PE vodič z přívodu síťovýho napětí není nikam připojenej. Ještě bych dodal že na vstupu zesilovače mám LOG potenciometr zapojenej jako odporovej dělič - na všechny cesty kde jde signál je použit stíňenej kabel. A další dodatek je ten že ten kanál co funguje dobře je postavenej na DPS o síle 1mm a ten co bručí je na DPS o tloušťce 0,5mm. Mě napadlo zda se na tom tenčim cuprextitu neprojevujou nějaký parazitní kapacity. Toť asi všechny postřehy ze zapojení a tímto bych chtěl poprosit o rady jak se toho brumu zbavit . . .
Jenom podle tý koule co mám na krku bych řekl, že samotným kuprextitem to nebude. Zdroj rušení končí na vyhlazovacích kondenzátorech, dál se 50/100 Hz nevede. Pokud tedy parazitní kapacita, tak mezi nějakým citlivým vstupem a vodiči, na kterých je střídavé napětí - primární část a sekundár až po usměrňovače. Tam třeba mít větší vzdálenost, prípadně stínění.
Druhá možnost je parazitní induktivní vazba. Tady je třeba, aby vodiče se stejným proudem tam a zpátky vedly stále při sobě, nejlépe zkroucené. Například fáze nemá jít oklikou přes pojistku na vypínač sama a nulák svojí cestou, mají se vést všude spolu, nebo se fáze vrátit stejnou cestou od pojisky k opuštěnému nuláku a zas pokračovat spolu. Stejně se to týká propojení sekundáru s usměrňovači a spojení usměrňovačů s filtračními kondenzátory.
Rozptylové pole transformátoru samotného se někdy omezuje závitem nakrátko, uvnitř závitu je celé trafo, a závit tvoří měděná fólie široká skoro jak to trafo.
Asi jsem ti neřekl nic nového, ale specialisti už zřejmě spí a já nemám co dělat.
Druhá možnost je parazitní induktivní vazba. Tady je třeba, aby vodiče se stejným proudem tam a zpátky vedly stále při sobě, nejlépe zkroucené. Například fáze nemá jít oklikou přes pojistku na vypínač sama a nulák svojí cestou, mají se vést všude spolu, nebo se fáze vrátit stejnou cestou od pojisky k opuštěnému nuláku a zas pokračovat spolu. Stejně se to týká propojení sekundáru s usměrňovači a spojení usměrňovačů s filtračními kondenzátory.
Rozptylové pole transformátoru samotného se někdy omezuje závitem nakrátko, uvnitř závitu je celé trafo, a závit tvoří měděná fólie široká skoro jak to trafo.
Asi jsem ti neřekl nic nového, ale specialisti už zřejmě spí a já nemám co dělat.
Pro představu vnitřního uspořádání sem vkládám fotku.
Barvy kabelů neřešte, použil jsem co jsem měl a co mě vyhovovalo dostatečnym průřezem. V tom svazku kabelů co vedou ke každýmu modulu je: +V, -V, GND, OUT. na začátku se z toho svazku odděluje ještě kabel s GND kterej je pripojenej se zemí vstupu. Včera jsem doplnil na každej filtrační elyt ze strany spojů 100nF kondík a stejně tak na můstek mezi AC vstupy - výsledek žádnej.
Barvy kabelů neřešte, použil jsem co jsem měl a co mě vyhovovalo dostatečnym průřezem. V tom svazku kabelů co vedou ke každýmu modulu je: +V, -V, GND, OUT. na začátku se z toho svazku odděluje ještě kabel s GND kterej je pripojenej se zemí vstupu. Včera jsem doplnil na každej filtrační elyt ze strany spojů 100nF kondík a stejně tak na můstek mezi AC vstupy - výsledek žádnej.
Ta zem tam je přivedená ze zdroje. Je to dělaný jak to má bejt. Takže takhle:
http://users.ece.gatech.edu/~mleach/low ... Layout.jpg
Jen teda teď koukám že u toho vstupu maj extra drát na zem zdroje, ta stejná je i na druhý straně u výstupu. A taky u toho vstupu je další značka na uzemění ? To teda nevim jak je myšlený . . .
Teď jsem zkoušel odpojit ten poťák a připojil jsem přímo na vstupy těch modulů signál a chová se to tak že když připojim signál na jeden z kanálů tak problémovej (levej) kanál bručí úúúplně minimálně a druhej kanál je OK a bručí taky neslyšně, ale jakmile připojim signál i do druhýho modulu tak bručej oba kanály celkem dost. Takže jakmile je připojenej ke zdroji signálu jen jeden kanál brum není ani u jednoho kanálu, jakmile zapojim signál do obou zároveň tak bručej oba. To dělaj někde země, ale kde ?
http://users.ece.gatech.edu/~mleach/low ... Layout.jpg
Jen teda teď koukám že u toho vstupu maj extra drát na zem zdroje, ta stejná je i na druhý straně u výstupu. A taky u toho vstupu je další značka na uzemění ? To teda nevim jak je myšlený . . .
Teď jsem zkoušel odpojit ten poťák a připojil jsem přímo na vstupy těch modulů signál a chová se to tak že když připojim signál na jeden z kanálů tak problémovej (levej) kanál bručí úúúplně minimálně a druhej kanál je OK a bručí taky neslyšně, ale jakmile připojim signál i do druhýho modulu tak bručej oba kanály celkem dost. Takže jakmile je připojenej ke zdroji signálu jen jeden kanál brum není ani u jednoho kanálu, jakmile zapojim signál do obou zároveň tak bručej oba. To dělaj někde země, ale kde ?
Je to fakt nějak záhadný. Mají tam značku "central ground" u vstupu i výstupu, a potom ještě R51, který spojuje "signal ground" s "non-signal ground", a ta je stejná jako ta central u výstupu. Takže na centrálním bodu se ten R51 jakoby zkratuje. Asi je tam proto, aby v té zemnící smyčce netekl větší proud. Z toho mi plyne, že i zem napáječe by měla jít jen do "central ground", a odtud na vstup a výstup. Ony ty proudové zdroje ve vstupním zesilovači na nějaké rušení ze země asi nereagují.
http://www.whatisrazar.com/leachamp/circuitdiagram.pdf
http://www.whatisrazar.com/leachamp/circuitdiagram.pdf
Teď jsem zkoušel bednu odpojit od země zdroje a připojit jí na PE a taky nic. Se mě zdá že jakmile zapojim signálový kabely do těch modulů a propojej se země těch modulů navzájem tak je zle a bručí to. Páč když přivedu signál jen do jednoho ze zesilovačů tak je vše OK, problém nastane až když připojim do obou dvou signál . . .
To rozvržení součástek je dost podivné, chápu že chceš mít těžký toroid symetricky kvůli těžišti, ale nacpat vstup a potenciometr hned ke zdroji bych viděl jako nešťastné 
Použité stíněné kablíky jsou z hlediska stínění dosti humus, jestli je to ta obecná GME stíněná černá dvojlinka. Vedeš síťové napětí přes celou bednu prostorem a zase zpátky, zdroj je na DPS maličkých průřezů, lepší by byla DPS systémem dělicích čar, myslím že by bylo lepší to překopat a prostorově oddělit napájení a minimalizovat plochy proudových smyček: vypínač dozadu, toroid taky, potenciometr a vstupní konektory neumisťovat ihned vedle filtračních kondů, silové vodiče kroutit. Z hlediska bezpečnosti bych nedával termistor vzdušnou konstrukcí přímo na piny pojistkového držáku. Vidím dobře, že přístroj v plechové bedně má přívodku tř. I s nezapojeným PE vodičem? Co je ten spoj na kostru vlevo nahoře žlutozeleným vodičem někam??? Toroid nasytí bednu vířivými proudy a pak bednou teče při jakékoliv nesymetrii vyrovnávací proud který už symetrický být nemusí.
Ten tišťák na 0,5mm bych být tebou přesadil na 1,5 jako ten druhý, hlavně z mechanických důvodů. Taky bych je otočil o 180, aby se napájení netáhlo nejvzdálenější cestou.
Použité stíněné kablíky jsou z hlediska stínění dosti humus, jestli je to ta obecná GME stíněná černá dvojlinka. Vedeš síťové napětí přes celou bednu prostorem a zase zpátky, zdroj je na DPS maličkých průřezů, lepší by byla DPS systémem dělicích čar, myslím že by bylo lepší to překopat a prostorově oddělit napájení a minimalizovat plochy proudových smyček: vypínač dozadu, toroid taky, potenciometr a vstupní konektory neumisťovat ihned vedle filtračních kondů, silové vodiče kroutit. Z hlediska bezpečnosti bych nedával termistor vzdušnou konstrukcí přímo na piny pojistkového držáku. Vidím dobře, že přístroj v plechové bedně má přívodku tř. I s nezapojeným PE vodičem? Co je ten spoj na kostru vlevo nahoře žlutozeleným vodičem někam??? Toroid nasytí bednu vířivými proudy a pak bednou teče při jakékoliv nesymetrii vyrovnávací proud který už symetrický být nemusí.
Ten tišťák na 0,5mm bych být tebou přesadil na 1,5 jako ten druhý, hlavně z mechanických důvodů. Taky bych je otočil o 180, aby se napájení netáhlo nejvzdálenější cestou.