Ake su napatia a prudy na beznej pevnej telefonej linke?
Viem ze sa menia pri polozenom, zdvihnutom sluchadku a zvoneni.
A ake je mximalne prudove zatazenie ?
Napatia na telefónnej linke.
Moderátor: Moderátoři
U samostatné linky (ta, která má svoje "dráty" až do ústředny cca 60V naprázdno, tedy je-li telefon zavěšen. Napětí se liší o cca +-5V dle typu modulu v ústředně (např. ty starší moduly neumožňují funkci CLIP-zobrazení čísla volajícího, na tom je závislá i možnost posílat SMS). Vyvěšená linka se chová jako zdroj proudu cca 25-35mA, opět záleží na typu modulu. Napětí na zvednuté lince je tedy úměrné vnitřnímu odporu telefonního přístroje. Staré telefony bez elektroniky, s rotační číselnicí měly mnohem menší vnitřní odpor než nové-u nich se spád napětí na přístroji používá k napájení elektroniky přístroje. Proto také, když spojíme starý (např.AS20, BS20) přístroj s číselnicí paralelně s novým elektronickým a zvedneme je najednou, na tom novém neuslyšíme prakticky nic.
Po vyvěšení tedy naměříš nějakých 8-15V dle typu telefonu.
Vyzváněcí napětí je 75V/25Hz.
U stanic zapojených na sdružovací zařízení PCM bývá napětí nižší, 30-45V dle typu PCM, vyzváněcí napětí je taky nižší-proto bývá problém s paralelkami, že při více paralelně zapojených přístrojích (a zvláště s mechanickým zvonkem) to nechce zvonit. To snížení napětí je kvůli omezenému výkonu, který lze po přenosovém páru dopravit na venkovní sadu. Funguje to takhle: linky z ústředny jsou zapojeny do vstupů PCM, kde je signál digitalizován stejným postupem, jako v ústředně. Vzorkování 8kHz. Vzniknou 64kBit/s kanály. Ty se přenáší v časovém multiplexu po společném vedení. Na konci je venkovní sada, která se chová opačně-datový tok rozdělí a jednotlivé kanály převede zpět na analog. Venkovní sada se (až na výjimky) napájí z ústředny po tom samém páru, po kterém se přenáší data. Včetně všech připojených telefonů. Vzhledem k příkonu několik W, délce vedení i několik km a malému průřezu vodičů se napájení provádí vyšším napětím při menším proudu. Např. PCM4 SCHRACK má 120V/60mA, PCM4 PGS 180V/60mA, PCM11 PHILIPS dokonce 320V/60mA. Výrobce sice garantuje automatické odpojení při svodu na zem (třeba i dotyk rukou), praxe je ale jiná. Není problém "koupit" takovou, že si sedneš na zem. Hlavně když je venku mokro. Na závěrech kabelů by se to mělo značit červenými čepičkami.
Právě kvůli dvojímu převodu digitál/analog (jednou v PCM a podruhé v ústředně) jde přes PCM pomaleji vytáčené připojení k internetu. Fax by měl fungovat normálně.
Napětí ISDN linky je 97V a tato hodnota je celkem přesně dodržována, mění se v desetinách voltu. Toto vedení končí v NT (Network Terminal-taková ta bílá krabička). Odsud už jdou 4 dráty, ISDN sběrnice. Na ní jde připojit ISDN telefon, fax, terminálový adaptér (převodník na běžnou analogovou linku). Tam je jeden pár vysílání, druhý příjem. Napájení je tzv. fantomové, tedy páry proti sobě mají 40V a to se používá k napájení ISDN telefonů. Modemy mají vlastní síťový adaptér a toto napájení nepoužívají.
U podvojných linek (tzv.dvojčata) není na vstupním vedení do venkovní sady (ta krabička s relátky) mezi vodiči žádné napětí, oba však jsou na potenciálu -60V proti zemi. Vnější sada je uzemněna. Zvednutím přístroje teče proud jedním vodičem linky, relátkem v sadě, přístrojem a obvod je uzavřen zemí. Relé přitáhne a připojí telefon přímo na vedení. Druhý účastník je v tu chvíli odpojen. Má hluchý telefon, dokud nezavěsíš. Když pak volá on, máš hlucho ty. Přitahuje jeho relé přes druhý drát. Vyzváněcí napětí se posílá vždy jen jedním drátem proti zemi-podle toho, který z účastníků má zvonit. Pokud je "slabá zem" můžou pak zvonit oba dva. Jednou jsem toto řešil-dělala to všechna dvojčata v paneláku. Porucha vznikla opravou vody. Bylo to uzemněné na hydrant. Na kovové potrubí. Jenomže o kus dál ho instalatéři napojili plastem a "zemnilo" to jen přes odpor vody a vlhké omítky, ve které byly zatlučeny skoby, přidržující potrubí. To jsou potom poruchy!
Po vyvěšení tedy naměříš nějakých 8-15V dle typu telefonu.
Vyzváněcí napětí je 75V/25Hz.
U stanic zapojených na sdružovací zařízení PCM bývá napětí nižší, 30-45V dle typu PCM, vyzváněcí napětí je taky nižší-proto bývá problém s paralelkami, že při více paralelně zapojených přístrojích (a zvláště s mechanickým zvonkem) to nechce zvonit. To snížení napětí je kvůli omezenému výkonu, který lze po přenosovém páru dopravit na venkovní sadu. Funguje to takhle: linky z ústředny jsou zapojeny do vstupů PCM, kde je signál digitalizován stejným postupem, jako v ústředně. Vzorkování 8kHz. Vzniknou 64kBit/s kanály. Ty se přenáší v časovém multiplexu po společném vedení. Na konci je venkovní sada, která se chová opačně-datový tok rozdělí a jednotlivé kanály převede zpět na analog. Venkovní sada se (až na výjimky) napájí z ústředny po tom samém páru, po kterém se přenáší data. Včetně všech připojených telefonů. Vzhledem k příkonu několik W, délce vedení i několik km a malému průřezu vodičů se napájení provádí vyšším napětím při menším proudu. Např. PCM4 SCHRACK má 120V/60mA, PCM4 PGS 180V/60mA, PCM11 PHILIPS dokonce 320V/60mA. Výrobce sice garantuje automatické odpojení při svodu na zem (třeba i dotyk rukou), praxe je ale jiná. Není problém "koupit" takovou, že si sedneš na zem. Hlavně když je venku mokro. Na závěrech kabelů by se to mělo značit červenými čepičkami.
Právě kvůli dvojímu převodu digitál/analog (jednou v PCM a podruhé v ústředně) jde přes PCM pomaleji vytáčené připojení k internetu. Fax by měl fungovat normálně.
Napětí ISDN linky je 97V a tato hodnota je celkem přesně dodržována, mění se v desetinách voltu. Toto vedení končí v NT (Network Terminal-taková ta bílá krabička). Odsud už jdou 4 dráty, ISDN sběrnice. Na ní jde připojit ISDN telefon, fax, terminálový adaptér (převodník na běžnou analogovou linku). Tam je jeden pár vysílání, druhý příjem. Napájení je tzv. fantomové, tedy páry proti sobě mají 40V a to se používá k napájení ISDN telefonů. Modemy mají vlastní síťový adaptér a toto napájení nepoužívají.
U podvojných linek (tzv.dvojčata) není na vstupním vedení do venkovní sady (ta krabička s relátky) mezi vodiči žádné napětí, oba však jsou na potenciálu -60V proti zemi. Vnější sada je uzemněna. Zvednutím přístroje teče proud jedním vodičem linky, relátkem v sadě, přístrojem a obvod je uzavřen zemí. Relé přitáhne a připojí telefon přímo na vedení. Druhý účastník je v tu chvíli odpojen. Má hluchý telefon, dokud nezavěsíš. Když pak volá on, máš hlucho ty. Přitahuje jeho relé přes druhý drát. Vyzváněcí napětí se posílá vždy jen jedním drátem proti zemi-podle toho, který z účastníků má zvonit. Pokud je "slabá zem" můžou pak zvonit oba dva. Jednou jsem toto řešil-dělala to všechna dvojčata v paneláku. Porucha vznikla opravou vody. Bylo to uzemněné na hydrant. Na kovové potrubí. Jenomže o kus dál ho instalatéři napojili plastem a "zemnilo" to jen přes odpor vody a vlhké omítky, ve které byly zatlučeny skoby, přidržující potrubí. To jsou potom poruchy!
Dratak: Dakujem ti za dokonaly popis telefonnej linky. Fakt klobuk dolu 
cele sa to pytam preto. Lebo moja Mila si kupila maly MP3 prehravac na malu mikrotuskovu AAA baterku. Chcem jej kupti nabijaciu baterku a rozmyslam o nabijacke. Nova stoji celkom vela - som elektronik tak reku daco zbastlim.
Maju v byte Telefonnu pripojku, je uz asi 10 rokov odpojena ale napatie na nej stale je. Chcel by som vyuzit toto napatie na nabijanie baterky. Nabijalo by to v podstate zadarmo.
Viem ze by sa to nemalo - zariadenie neni homologizovane.
No nebude to podla mna nikomu vadit, vacsi bordel to urobi keby sa draty niekde natvrdo spojili a ostali tak.
Tak to jednoducho chcem takto urobit.
Prud do 25mA mi nadherne vyhovuje.
Viete mi poradit daky menic, pripadne zapojenie ktorym by som mohlom nabijat AAA akumulatorcek?
Aky je rozdiel pri nabijani NiCd a NiMH?
Aky nabijaci prud pouzit? Nabijat pulzne alebo priamo jednosmernym prudom?
cele sa to pytam preto. Lebo moja Mila si kupila maly MP3 prehravac na malu mikrotuskovu AAA baterku. Chcem jej kupti nabijaciu baterku a rozmyslam o nabijacke. Nova stoji celkom vela - som elektronik tak reku daco zbastlim.
Maju v byte Telefonnu pripojku, je uz asi 10 rokov odpojena ale napatie na nej stale je. Chcel by som vyuzit toto napatie na nabijanie baterky. Nabijalo by to v podstate zadarmo.
Viem ze by sa to nemalo - zariadenie neni homologizovane.
No nebude to podla mna nikomu vadit, vacsi bordel to urobi keby sa draty niekde natvrdo spojili a ostali tak.
Tak to jednoducho chcem takto urobit.
Prud do 25mA mi nadherne vyhovuje.
Viete mi poradit daky menic, pripadne zapojenie ktorym by som mohlom nabijat AAA akumulatorcek?
Aky je rozdiel pri nabijani NiCd a NiMH?
Aky nabijaci prud pouzit? Nabijat pulzne alebo priamo jednosmernym prudom?
Milan121 : Tak diky 
Je ten moj napad nabijat baterku nepouzivanou telefonou linkou, az tak moc prasteny
Nevravim ze mi Dratak nepomohol aj v inom. Rozsiril mi obzory.
Ale pytal som sa to prave koli tomuto.
Je ten moj napad nabijat baterku nepouzivanou telefonou linkou, az tak moc prasteny
Nevravim ze mi Dratak nepomohol aj v inom. Rozsiril mi obzory.
Ale pytal som sa to prave koli tomuto.
Naposledy upravil(a) pole dne 22 bře 2006, 23:33, celkem upraveno 1 x.
Radsej si este raz over, ci je to skutocne telefonna linka. Akosi sa mi nechce verit, ze by tam nechali zive droty 10 rokov 
. Robim v branzi (nie priamo v T-Com) a myslim ze za tych 10 rokov sa menila aj v Tvojej lokacii ustredna aj kably.Neskusal si tam pripojit nejaky analogovy telefon? Ak nejaky zozenies a budu tam 4 vodice, tak pripoj tie, co maju oznacenie a,b, (farby by mali byt tusim hneda biela). Ozvi sa ako to dopadlo.
. Robim v branzi (nie priamo v T-Com) a myslim ze za tych 10 rokov sa menila aj v Tvojej lokacii ustredna aj kably.Neskusal si tam pripojit nejaky analogovy telefon? Ak nejaky zozenies a budu tam 4 vodice, tak pripoj tie, co maju oznacenie a,b, (farby by mali byt tusim hneda biela). Ozvi sa ako to dopadlo.
Naposledy upravil(a) miroja dne 23 bře 2006, 18:12, celkem upraveno 1 x.
No hej. KEd sa na to pozriem aj mne je to usmevne.
Asi som do tej linky mal hned pichut daky 10K potak a namerat zatazovaciu krivku "zdroja" a nepytat sa
Ale Dratakove odpovede citam rad. Su mrte odborne a vycerpavajuce.
Som rad ze tu taky clovek je.
No ale podme k veci.
Ako by ste riesili nabijanie akumulatoru zo zdroja ktory da naprazdno 60V a pri zatazeni 30mA klesne na 15V?
Rozmyslam ziskat z linky "tvrdsie" napatie tak 5V pomocou pulzneho menica s LM2575T (mam ho doma zapojeny a nenasiel som este vyuzitie). A z 5V cez Rezistory a Ochrannu - signalizacnu LEDku nabijat baterku. Tak niak su zapojene lacne nabijacky.
Je to mozne. Vydrzi LM2575ka vstupne napatie 60V alebo treba zamedzit spicky dakou zenerkou.
Pripadne to urobit cele uplne jednoducho. A nabijat baterku cez odpor a signalizacnu led.
miroja : Diky Clip slozbu uz nepotrebujem vysvetlit. Viem ze sa to prenasa medzi 1. a 2. zazvonenim ale podrobnosti uz moc na dany ucel nepotrebujem
Je to klasicka telefona pripojka do domu. Biela skatulka s telefonou zasuvkou (novesej varianty - taka mala zacvakovacia na kabli). Mozno to maju odpojene len 5 rokov neviem : / .
Ale asi este rok dozadu tam mali zapojeny aj telefon (potom ho dakomu darovali). Ked som ho zdvihol - ziadny oznamovaci signal, ale pri stlacani vytacacich tlacitok bolo pocut tony tonovej volby, takze napatie tam asi bolo. Preto ma napadlo ho vyuzit
Je to klasicka telefona pripojka do domu. Biela skatulka s telefonou zasuvkou (novesej varianty - taka mala zacvakovacia na kabli). Mozno to maju odpojene len 5 rokov neviem : / .
Ale asi este rok dozadu tam mali zapojeny aj telefon (potom ho dakomu darovali). Ked som ho zdvihol - ziadny oznamovaci signal, ale pri stlacani vytacacich tlacitok bolo pocut tony tonovej volby, takze napatie tam asi bolo. Preto ma napadlo ho vyuzit
To, že jsou dráty i po letech od zrušení linky stále pod napětím, to je normální. Souvisí to s postupem při rušení stanice. V době analogové sítě byla každá ústředna obsluhovaná. Většinou tam pracovaly ženské. Pracovnice tzv. zkušebny a hlavního rozvodu měly na starosti tzv. ranžírování (z angl. range:rozsah, ale taky směr). Ranžírování je propojování telefonního vedení přes rozvaděče až k účastníkovi. Na jedné straně rozvodu jsou výstupy z ústředny, na druhé páry vedení. Odsud to jde tlustými svazky kabelů do tzv. kabelovny, kde je to propojené se zemními kabely, které už rozvádí linky po sídlišti. Je to trochu složitější, v cestě bývá i několik rozvaděčů. To už by bylo na delší povídání.
Když se linka rušila, pracovnice zkušebny odstranila tzv. ranžír (je to ten kroucený, zelenožlutý dvoudrát, kterému se říká "zvonkový drát"-ale chodí po něm dnes i ADSL) mezi příslušným výstupem ústředny a párem vedení. Potom vyjmula pojistku v tzv. prvním třídiči a zapsala konečný stav počitadla. Na výstupech z ústředny byla samozřejmě čísla postupně, natvrdo "zakabelována" a nedala se měnit.
U digitálních ústředen je to v principu stejné, taky se ranžíruje, jen čísla se na jednotlivé výstupy přidělují softwarově, konfigurací. Proto je také možné čísla přenášet. V době analogu to nešlo, podle telefonního čísla se dalo zjistit, v které městské čtvrti účastník bydlí. Při rušení se jen číslo "smaže" z toho kterého výstupu. Ranžír (spojovací dvoudrát) nikdo nevytahuje. U takto prázdného výstupu se sníží proud dodávaný do přístroje na 10mA (ale ne všude, zase dle typu modulu). Pokud tam připojíš telefon, není tam ani oznamovací tón a nikam se nedovoláš. Pokud by sis linku znova objednal, výstup se jen znovu nakonfiguruje a přidělí se číslo. A doma si jen zapojíš telefon do zásuvky.
Může se ale klidně stát, že si někdo jiný na té ústředně objedná linku a systém mu přidělí tvůj "hluchý" výstup. Potom na ústřednu přijde technik, odstraní ranžír a linku "zadrátuje" na jiné vedení, k tomu, kdo si ji koupil. Ten samozřejmě dostane i nové číslo. A napětí z drátů v tu chvíli nenávratně zmizí.
Nabíjení akumulátorku z telefonního vedení přes měnič-i to se běžně dělá, ale jen tam kde musí a jinak to pořádně nejde. Přesně takhle se totiž napájí telefonní automaty. Pokud nikdo nevolá, tečou vedením trvale cca 3mA. To samozřejmě nestačí k "vyvěšení" linky v ústředně. Měnič napájí obvody automatu a dobíjí vestavěný akumulátorek. V tomto "standby-módu" je odběr automatu velmi malý, cca 0,15W. Při hovoru samozřejmě stoupá, je napájen procesor, který komunikuje s telefonní kartou, čtečka karty, hovorové obvody-nebo naopak elektromagnety v dráze mince u mincovního automatu. Tehdy odběr kryje akumulátorek. Když nikdo nevolá, dobíjí se přes měnič z telefonního vedení. U řady automatů je místo akumulátorku kondenzátor o vysoké kapacitě, až 1F, původně určený k zálohování pamětí.
Druhý kabel, zpravidla CYKY 3Cx2,5 napojený na síť veřejného osvětlení, slouží jen k nočnímu osvětlení budky a k ničemu jinému. Automat je napájen pouze z telefonního vedení.
Ale dělat nějaký zdroj pro nabíjení akumulátorku z telefonního vedení odhlášené linky, do toho bych se nepouštěl. Lince samozřejmě nevadí nic, ani přímé spojení drátů nakrátko-je to přece zdroj proudu. Mnohdy je odpor přípojného vedení vyšší než vnitřní odpor telefonního přístroje. Vadí jí jen zavlečení cizího napětí z jiného zdroje.
Napětí z "drátů" totiž může jednoho krásného dne provždy zmizet. Tehdy, kdy prázdný výstup ústředny dostane nového účastníka. A navíc-příkon nabíječky monočlánků je tak malý, že to prakticky nehne s elektroměrem. Když si vezmeš, kolik bere pračka, mikrovlnka, PC, TV, tak na nabíjení monočlánku rozhodně neušetříš. A když náhodou ano, za takto "uspořené" peníze si dnes nekoupíš ani nanuka.....
Když se linka rušila, pracovnice zkušebny odstranila tzv. ranžír (je to ten kroucený, zelenožlutý dvoudrát, kterému se říká "zvonkový drát"-ale chodí po něm dnes i ADSL) mezi příslušným výstupem ústředny a párem vedení. Potom vyjmula pojistku v tzv. prvním třídiči a zapsala konečný stav počitadla. Na výstupech z ústředny byla samozřejmě čísla postupně, natvrdo "zakabelována" a nedala se měnit.
U digitálních ústředen je to v principu stejné, taky se ranžíruje, jen čísla se na jednotlivé výstupy přidělují softwarově, konfigurací. Proto je také možné čísla přenášet. V době analogu to nešlo, podle telefonního čísla se dalo zjistit, v které městské čtvrti účastník bydlí. Při rušení se jen číslo "smaže" z toho kterého výstupu. Ranžír (spojovací dvoudrát) nikdo nevytahuje. U takto prázdného výstupu se sníží proud dodávaný do přístroje na 10mA (ale ne všude, zase dle typu modulu). Pokud tam připojíš telefon, není tam ani oznamovací tón a nikam se nedovoláš. Pokud by sis linku znova objednal, výstup se jen znovu nakonfiguruje a přidělí se číslo. A doma si jen zapojíš telefon do zásuvky.
Může se ale klidně stát, že si někdo jiný na té ústředně objedná linku a systém mu přidělí tvůj "hluchý" výstup. Potom na ústřednu přijde technik, odstraní ranžír a linku "zadrátuje" na jiné vedení, k tomu, kdo si ji koupil. Ten samozřejmě dostane i nové číslo. A napětí z drátů v tu chvíli nenávratně zmizí.
Nabíjení akumulátorku z telefonního vedení přes měnič-i to se běžně dělá, ale jen tam kde musí a jinak to pořádně nejde. Přesně takhle se totiž napájí telefonní automaty. Pokud nikdo nevolá, tečou vedením trvale cca 3mA. To samozřejmě nestačí k "vyvěšení" linky v ústředně. Měnič napájí obvody automatu a dobíjí vestavěný akumulátorek. V tomto "standby-módu" je odběr automatu velmi malý, cca 0,15W. Při hovoru samozřejmě stoupá, je napájen procesor, který komunikuje s telefonní kartou, čtečka karty, hovorové obvody-nebo naopak elektromagnety v dráze mince u mincovního automatu. Tehdy odběr kryje akumulátorek. Když nikdo nevolá, dobíjí se přes měnič z telefonního vedení. U řady automatů je místo akumulátorku kondenzátor o vysoké kapacitě, až 1F, původně určený k zálohování pamětí.
Druhý kabel, zpravidla CYKY 3Cx2,5 napojený na síť veřejného osvětlení, slouží jen k nočnímu osvětlení budky a k ničemu jinému. Automat je napájen pouze z telefonního vedení.
Ale dělat nějaký zdroj pro nabíjení akumulátorku z telefonního vedení odhlášené linky, do toho bych se nepouštěl. Lince samozřejmě nevadí nic, ani přímé spojení drátů nakrátko-je to přece zdroj proudu. Mnohdy je odpor přípojného vedení vyšší než vnitřní odpor telefonního přístroje. Vadí jí jen zavlečení cizího napětí z jiného zdroje.
Napětí z "drátů" totiž může jednoho krásného dne provždy zmizet. Tehdy, kdy prázdný výstup ústředny dostane nového účastníka. A navíc-příkon nabíječky monočlánků je tak malý, že to prakticky nehne s elektroměrem. Když si vezmeš, kolik bere pračka, mikrovlnka, PC, TV, tak na nabíjení monočlánku rozhodně neušetříš. A když náhodou ano, za takto "uspořené" peníze si dnes nekoupíš ani nanuka.....
Dratak : Diky za vysvetlenie. Zaujalo ma nabijanie telefonnych automatov. Netusil som ze to takto funguje
Dnes som bol u Milej a testoval som tu pripojku. Kedze doma nemali nic ine cim by sa to dalo odskusat - zistit ci je tam stava. Pouzil som srobovak zhasol svetlo, skratovaval a sledoval ci tam bude iskierka. Potom som si naslinil prsty steglilo - OK napatie tam stale je. A asi aj dlho bude. U nas su uz velmi malo ludi zriaduje pevnu linku. Skor si ju davaju rusit. Takze pochybujem ze by niekdo iny kupil ich pripojku.
Je mi jasne ze na tom nic neusetrim.
Ale ide o ten pocit ze je to nabijanie "zadarmo", a o snahu vyuzit to. Jednoducho chcem ist dotoho. Bud budem stavat nieco na klasicku 220V siet alebo na telefonu linku - vybral som si linku.
Aky maximalny pruud mi ta telefona linka da?
A nemas nahodou niekde doma schemu nabijacky z telefonej budky.
Dnes som bol u Milej a testoval som tu pripojku. Kedze doma nemali nic ine cim by sa to dalo odskusat - zistit ci je tam stava. Pouzil som srobovak zhasol svetlo, skratovaval a sledoval ci tam bude iskierka. Potom som si naslinil prsty steglilo - OK napatie tam stale je. A asi aj dlho bude. U nas su uz velmi malo ludi zriaduje pevnu linku. Skor si ju davaju rusit. Takze pochybujem ze by niekdo iny kupil ich pripojku.
Je mi jasne ze na tom nic neusetrim.
Ale ide o ten pocit ze je to nabijanie "zadarmo", a o snahu vyuzit to. Jednoducho chcem ist dotoho. Bud budem stavat nieco na klasicku 220V siet alebo na telefonu linku - vybral som si linku.
Aky maximalny pruud mi ta telefona linka da?
A nemas nahodou niekde doma schemu nabijacky z telefonej budky.
