audio kazety ferrochrom

Zpráva

konosuke · #1 Příspěvek od **konosuke** » 06 črc 2009, 13:13

tak jsem sehnal v bazaru pár těchto historických materiálů (type III.) AGFA, Philips - již se cca 20 let nevyrábějí, rovněž magnetofony nejsou pro ně uzpůsobené (EQ a korekce). no a jak případně nahrávat ? jako Fe normal (type I.) 120 us či lépe chrom (CrO2 - type II. - 70us ?) jak asi zareaguje deck auto tape select ? mají nějaké identifikační otvory ? vzato logikou (pověstné) blondýny bych řekl aktivovat zároveň šaltr normal a chrom

pokud to mašina (ručně) dokáže

keemo · #2 Příspěvek od **keemo** » 06 črc 2009, 13:58

Čo sa týka auto tape select, tak kazety typu chrome majú pri nahrávacích poistkách este otvor kdežto typ normal nie.čo sa týka nahrávania asi by som zvolil režim chrome nakoľko by ti nemuselo mazať starú nahrávku...pozor, pri niektorých prístrojoch sa tento prepínač týka iba prehrávania-uberie výšky ktoré majú pri CrO2 kazetách vyššiu úroveň.

#3 Příspěvek od **Hill** » 06 črc 2009, 15:35

Bez proměření charakteristiky přes pásek (to znamená vybuditelnosti A při 333Hz a při 10kHz pro definované zkreslení k3 do 3%) stejně přesně nezjistíš, jaký předmagnetizační a záznamový proud je pro daný pásek optimální. Jako mají pásky typu IEC-I nějaký rozptyl parametrů podle výrobce a typu, nezřídka i v průběhu hrací doby kazety, tak pásky FeCr (IEC-III) různých výrobců se navzájem liší o víc, i když naopak v kazetě či na cívce od začátku do konce se pohybují parametry v užších tolerancích.

Předmagnetizace se proto nastavuje tak, aby poměr citlivostí E333-E12k5 byl vždy 13dB u každého typu materiálu, aby nebylo třeba přepínat záznamové korekce. Přitom je třeba u pásků typu IEC-II oželet strmější nárůst zkreslení při již malém přebuzení.

Záznam:
Typ IEC-I (Fe2O3): Ipm=0dB, Iz=0dB, vybuditelnost A333=+2,5dB, citlivost E333=0dB.
Typ IEC-II (CrO2): Ipm=+6,5dB, Iz=+1,5dB, vybuditelnost A333=+0,5dB, citlivost E333=-3,5dB.
Typ IEC-III (FeCr): Ipm=+4dB, Iz=+1,5dB, vybuditelnost A333=+5,0dB, citlivost E333=+1dB.

Snímání:
Typ IEC-I (Fe2O3): td=3,18ms, th=120us
Typ IEC-II (CrO2): td=3,18ms, th=70us
Typ IEC-III (FeCr): td=3,18ms, th=70us - doporučuje se použít stejnou charakteristiku, jako pro typ IEC-II, např. CC-decky SONY ale mívají volbu th kolem 90us pro FeCr.

V zásadě platí, že na neupraveném magnetofonu přepnutém na IEC-II lze na FeCr i nahrávat, ale musí se počítat se zvlněním charakteristiky o -5dB kolem 7kHz a +10dB na 11kHz. Od středů dolů se chová pásek jako normální.
Pásek FeCr nebyl nikdy mezinárodně normalizovaný, tak si každý výrobce mohl svůj magnetofon vybavit přepínačem pro konkrétní typ pásku, nebo nastavit charakteristiky kompromisně. Pásky jednotlivých výrobců se také navzájem poněkud lišily, zřejmě podle použité tloušťky aktivních vrstev.

Čerpáno z Bozděcha, ověřenou mám jen část, ta zato sedí - pásky FeCr jsem měl k dispozici jen dva, co pamatuju, ale nastavoval jsem jen na jeden.

konosuke · #4 Příspěvek od **konosuke** » 06 črc 2009, 16:34

děkuji, tedy chovají se spíše jako chromdioxid (II.), soudě podle konstanty 70us. rovněž z hlediska případného účinného smazání starého záznamu bude poloha CrO2 jistější a bližší skutečným podmínkám. použitý deck (AIWA) má ruční kalibraci 400 Hz a 10.000 Hz. tož tak...

#5 Příspěvek od **Hill** » 06 črc 2009, 16:52

Tak to není co řešit: otestuj si pásek a nastav mu BIAS na rovnou charakteristiku (na 10kHz může jít snímaný signál asi o 2-3dB do plusu).

#6 Příspěvek od **jef111** » 29 črc 2009, 00:34

Před časem jsem taky zkoumal kazety a kazeťáky.
Přišel jsem na to, že obecně nejlepší volbou je nahrávat na pásky Sony HF (normal 120us). Je to nejlepší kompromis. Podle mých zkušeností šly z klasických IEC-I nejlépe vybudit, měly kus od kusu nejmenší rozptyl hodnot a frekvenčně se taky dají dostat dost vysoko, na kvalitním decku (u mě Siemens RC333) cca 15kHz pro -3dB s hrbem max +2dB na cca 7kHz.
Ostatní pásky IEC-II nebo IEC-III bývají často dost drahé a dosažené parametry nejsou příliš přesvědčivé. Snad jen ten rozptyl hodnot je menší. Navíc, s jejich korekcí jsou v různých přístrojích různé problémy. Například na tom mém Siemensu se mi absolutně nepodařilo seřídit kazetu Basf TP-II (CrO2) v poloze přepínače na CrO2. Na FeCr se mi to podařilo docela luxusně, cca 16kHz pro -3dB s převýšením +1,5dB na 10kHz bylo maximum. Vybuditelnost cca +1dB na 400Hz. Na předvolbě CrO2 jsem ten pásek nedostal výš jak do 12kHz, což je teda krutá bída.
Měl by pro to někdo nějaké vysvětlení? Snad ta různost kazet různých výrobců?

#7 Příspěvek od **Hill** » 29 črc 2009, 06:01

Nad 12kHz už hraje i tloušťka vrstvy pojiva nad CrO2 vlákny, dokonce i přítlačný polštářek se na tom podepisuje.
Jak se výrobci dostali k mechanické šířce štěrbiny pod 0,8um, nebyl by přece problém přečíst kmitočet 20kHz, když štěrbinový efekt nastane až nad 35kHz (u feritových, sklem lepených, hlav o něco méně).
Ale zaznamenat nejmenší vlnové délky a zase je neodmazat předmagnetizací, než pásek ztratí kontakt s pólovým nástavcem, to problém je. A s předmagnetizačním proudem roste, což logicky znevýhodňuje pásky s vyšší koercitivitou.
Takže stačil měkčí přítlačný polštářek (delší kontakt s čelem hlavy) nebo zmíněná vrstva pojiva (větší vzdálenost aktivních částic od štěrbiny) a už šel horní mezní kmitočet dolů. Bylo by nutné víc zvednout záznamové korekce, ale to už by zase zhoršilo ostatní parametry záznamu. Maximální zdvih záznamové charakteristiky na horním konci pásma je omezený normou právě z tohoto důvodu. A rozptyl parametrů pásků i hlav vedl k tomu, že toleranční pole charakteristik pro hifi končí na 12,5kHz.
Nepsal jsem tu už někde, že analogový záznam bez kompromisů je nesmysl?

konosuke · #8 Příspěvek od **konosuke** » 29 črc 2009, 10:30

audiokazety BASF chromdioxid maxima II. patřily k nejhorším z pohledu vybuditelnosti, jakosti zvuku i použitého security mechanismu (SM) který časem způsoboval větší odpor odvíjení, tření a kolísání posuvu až zastavení pásku v kazetě. cena v maloobchodní sítí byla nelogicky 2x vyšší než celkem obstojně hrající SONY HF90 (normal) zakoupena na burze v Ostravě u pivovaru. a to bylo ostražitým soudruhům trnem v oku a tak na nás občas poštvali zásahovou jednotku VB (pro ty mladší: veřejná bezpečnost, ozbrojená represívní složka total.režimu v bývalé ČSSR) no možná i proto že destupné decky byly ponejvíc japonce (Technics, SONY, Toshiba, JVC...) a tedy seštelované na standart zámořských pásků TDK, maxell, sony, taky běžné dvojhlaváče postrádaly bias kalibraci a podobné vymoženosti vyšších tříd aparátů

#9 Příspěvek od **jef111** » 29 črc 2009, 14:05

Hille máš pravdu, analogový záznam (do jisté míry i ten digitální) bez kompromisů je nesmysl. Ovšem je potřeba uvážit jaký kompromis je ještě dobrý a kdy už je to na zahození.
U té kazety je bohužel obrovský průser ta mechanika, všecko je strašně miniaturní, stopa úzká, rychlost posuvu maličká, tloušťka materiálu na jednu stranu hrozně malá že se časem prokopíruje, na druhou stranu velká pro záznam vysokých frekvencí... jinak by to bylo v pohodě

Nejen kvůli tomu jsem si před časem koupil ReVox A77 (zasvěcení určitě budou vědět oč jde), mám k tomu fůru studiových pásků BASF LGR30P a to je teprve muzika. Pro -3dB jdu kousek nad 20kHz, vybuditelnost +6dB na 400Hz, odstup S/N téměř 70dB bez jakýchkoli kurvítek typu Dolby, kolísání a přesnost otáček velmi hluboko pod udávaných 0,1%, rozptyl hodnot jednotlivých kusů pásku téměř neměřitelný...
Takže jsem kazety tak trochu zavrhl, mají na mne až moc kompromisů. :roll:

#10 Příspěvek od **Sendyx** » 29 črc 2009, 14:24

Samé kompromisy, radši si pořiď pořádný analog

#11 Příspěvek od **jef111** » 29 črc 2009, 18:05

Sendy věříš že zrovna tohle bych moc rád? Z té fotky není moc poznat typ, ale vypadá to jak ta 24-stopa na ketej nahrávali Dark Side :twisted:

To je můj sen. Mimochodem tohle bych s kazetou nesrovnával :lol:

Bohužel nemám na to cca 50K co takový stroj stojí. Uvažoval jsem nad A80 v základní výbavě-půlstopa stereo na 1/4" pásek (jakých mám hodně) ale ani na to teď nemám.
Svůj A77 považuju za nejlepší kompromis mezi cenou a kvalitou :roll:

i když je to podle tohodle břídil.

#12 Příspěvek od **Sendyx** » 29 črc 2009, 18:21

Je to AR2400.

http://analogrules.com/Gallery/albums/S ... .sized.jpg

Akorát je to trochu hlučné, zvláště při převíjení.

Tady je jeden na videu, akorát nevím, kde se jim tam bere ten děsný hluk (motor kamery ?).

http://video.google.com/videoplay?docid ... 4166639009

Jo, a cena.... 50000 sedí, ale DM v době nákupu.

#13 Příspěvek od **jef111** » 29 črc 2009, 21:48

Aha ono to vypadalo skoro jako ta 24-stopá Studeří A80-ka, tu bych raději. V tomhle je na mě až moc digitálních volovin :lol:

Ale kdybys mi to přivezl na zehrádku, vzal bych si to taky 8-)

#14 Příspěvek od **Sendyx** » 29 črc 2009, 22:00

Jaký digitální voloviny ? Kromě osmibitového počítače v počítadle ovládacího panelu tam žádný voloviny nejsou

. Dokonce i ten panel má propojení se základnou asi tak 50 žilovým kabelem :wink:

Crifodo · #15 Příspěvek od **Crifodo** » 30 črc 2009, 21:33

K čemu je dobrý 24stopý magnetofon při poslechu komerčních nahrávek? Na nesehnatelné záznamové médium k tomu?
v roce 1975 se tím možná dalo machrovat před 16-kama, dneska bys je tím spíš vyděsil