elektronkový mikrofonní předzesilovač

Zpráva

#31 Příspěvek od **Sendyx** » 08 srp 2009, 21:17

Tohle znáš ?
http://www.jensen-transformers.com/as/as054.pdf

mmjuz · #32 Příspěvek od **mmjuz** » 08 srp 2009, 22:06

No to je přesně ono. Já to mám vytisklé už dlouho i s tím vstupním členem s phantomem, přepínačem citlivosti atd, jen jsem nevěděl, že tohle právě tady jeden kemoš má funkční a má i uložený návrh desky. Udělal bych tam jen změnu žhavení, aby to vzalo 6N2P / 6N1P a byl bych spokojen. Má k tomu i nějaký kompresor. Teď jsem ale nahlodán s tou pentodou na vstupu.

#33 Příspěvek od **Sendyx** » 08 srp 2009, 22:33

Někde je i symetrická verze podobného preampu, snad kopie Avalonu.

Dratak · #34 Příspěvek od **Dratak** » 08 srp 2009, 23:54

K té patici: V podstatě máš pravdu, vlastní provedení vypadá asi tak, že je patice přinýtována na gumovou vložku a ta je zase přichycena k držáku, který se teprve montuje do šasi. Prostě pružné uložení. Jinak sama elektronka EF86 je antimikrofonní, je to dáno pevností elektrodového systému (systém je krátký, slídové vložky jsou zdvojeny apod.). Mírné podžhavení vstupní elce vůbec nevadí, vzhledem k tomu že tam tečou malé proudy, zapojení většinou je navrženo tak, že Ia a Ig2 dosahuje jen zlomku jmenovitého proudu udaného v katalogu. Bude to skutečně i trochu méně šumět a navíc prodloužíš elektronce život. Mám RIAA předzesilovač ke gramofonu a vstupní elky 6AU6 žhavím taky jen 5V. Osvědčily se mi 6AU6 od General Electric, naproti tomu elky od Tungsram vykazovaly trochu vyšší šum. Ale-samotný šum desky je i tak podstatně vyšší než šum vstupní elektronky.
Jinak ty stabilizátory v provedení S (2A) nebo T (3A) jsou normálně v TO220.

sinclair · #35 Příspěvek od **sinclair** » 09 srp 2009, 19:01

U toho ss žhavení nejde ani tak o stabilizaci jako takovou, ale spíše o silné potlačení zvlnění / to tyhle integrované stáby uměj/ a také o to, že se člověk nemusí starat o přesné nastavení žhavicího napětí srážecíma odporama, když se třeba povede namotat o pár závitů na vinutí víc - stábl sám, tím že je fixní, zaručí automaticky správnou velikost žhavicího napětí, ať je na jeho vstupu cokoliv. Filtrace je nutná opravdu důkladná ještě před stábem, minimum je 4.700uF/16V, lépe až 10.000uF/16V, jsou to běžný koupitelný hodnoty.
Nedoporučuju ale "podepírat" třeba pětivoltový stábl diodami, činitel stabilizace a tím i činitel potlačení zvlnění se tím značně zhorší. Vyplatí se investovat čas a námahu do sehnání těch šestivoltových, nejlépe provedení S /2A/. Normální jednoampérové 7806 mívají někdy problém se studenými vlákny, detekují to jako zkrat nebo přetížení a "nenaskočí". Další alternativa je LM317T nebo lépe LM350T či LM350K /tento druhý se dělá myslím i v pouzdru TO3/, kde lze jedním odporem z děliče nastavit napětí třeba 5,5V, podle libovůle. Další takový silák v TO3 je myslím LM338K.
Milane, nějaké ty EF806S jsou u mě.

mmjuz · #36 Příspěvek od **mmjuz** » 09 srp 2009, 19:21

Elyt na takto nízké napětí nebude problém najít na vrakáči u Bambasa, snad i nějaký ten stabilizátor v TO3, možná se tam někde ještě pořád poflakují i EF86, 806S, však jsem jich tam pár nasbíral. Opravdu by to byl takový průšvih, použít to jensenovské zapojení ( viz. www adresa od Sandyho ) s ruskými vojenskými dvojitými triodami? Ty by snad tak moc mikrofonické být nemuseli. Odpružit sokl nebude velký problém. Bylo by to nejsnazší.

sinclair · #37 Příspěvek od **sinclair** » 10 srp 2009, 08:11

Z rusaní je nejméně mikrofonická 6N2P-EV, pochopitelně se dají vybrat prostým "živým" testováním i nejméně mikrofonické kusy i z obyčejných, ale dle mých zkušeností je to tak max. jedna z deseti.
Další možnost je ECC803S nebo E83CC a poslední, asi opravdu nejlepší jsou ty EF806S, případně průmyslové pozlacené E86F. EF806S jsou dobré na výběr, z deseti kusů se dá vybrat až polovina vyhovujících.
Tak například výběrem EF806S na šum, mikrofonii a pečlivějším stíněním se dá /bez dalších úprav/ zlepšit odstup konce MUSIC 70 až o 15dB na nějakých -80dB.
Na závěr ještě tip pro zatvrzelé kacíře: výborná je z hlediska mikrofonie i šumu ECC85. Je to vlastně původním určením VKV trioda, používala se na FM vstupech radiopřijímačů všech kvalitativních tříd /má ji tam Filharmonie, Hymnus, Stereodirigent a další/. Má sice jen střední zesílení /ale vyšší než ECC82/, ale díky tomu, že dobře snáší vysoké Ua z ní lze vyrazit poměrně vysoké výstupní napětí. Na budiči MUSIC-ů a AUJ620 ji nepoužili jen tak, ze srandy...
Naproti tomu je v téměř všech nf aplikacích naprosto nevhodná ECC88 či E88CC, snad by vyhověla ještě v gramofonovém RIAA předzesilovači, kde nejde o nějakou velkou přebuditelnost ani extrémně vysoké výstupní napětí. Tahle potvora má tak nízké dovolené Ua, že ve většině zapojení nevyhovuje z hlediska neschopnosti dodávat vyšší výstupní napětí - pokud se o to někdo pokusí, zpravidla ji přebudí a tento typ triody zkresluje opravdu ohavně. Kromě toho se poněkud problematicky zapojuje, hlavně 1. systém má dostávat poměrně tvrdé předpětí, které nelze vytvořit na katodovém odporu.
Ostatně více o charakteristice ECC88 se lze dočíst v jedné z knih trilogie "miniaturní elektronky" autorů Kubát-Zuzánek-Deutsch.

#38 Příspěvek od **zdenoeddie** » 10 srp 2009, 08:35

Ospravedlnujem sa ze vstupujem trosku do temy mimo, ja som spominanu ECC85 pouzil do zosilovaca s EL84, a bol som prekvapeny jej vlastnostami, a hlavne tym ze sa vyvratili tie povery ze pre audio neni vhodna, prave pre budenie vacsich vykonov ako pise sinclair je vynikajuca.
Zato chcel by som sa sinclaira spytat, planujem postavit ekvalizer s ECC88 podla jednej nemeckej schemy ktora sa tu povaluje v mojom vlakne (doteraz som sa poriadne k realizacii toho ekvalizeru nedostal, ale uz sa k tomu schyluje

) http://elektroworld.info/modules.php?na ... =ekvalizer , prave v tomto chcem nahradit ECC83, ktore su o dost drahsie a "vzacnejsie". Ako sa to bude spravat tam? Urcite aspon s niecom podobnym ma skusenosti. Ak by sa pouzila ECC88, tak by som za tym spichol este jednoduchy preamp(ECC82,83), prave kvoli neschopnosti vybudit dalsi stupen.
Za odpoved dik.

BOBOBO · #39 Příspěvek od **BOBOBO** » 10 srp 2009, 08:40

Tato diskuze se opravdu přibližuje bastlení , kdy se dříve ze součástek neurčených na danou fci mačkaly jiné parametry . Ony i ty EF86 jsou mikrofonický . A když jsou , proč dávat jiné .

mmjuz · #40 Příspěvek od **mmjuz** » 10 srp 2009, 12:46

Díval jsem se a mám tu ještě 6ks fungl 6N2P EV r. 78, sice ze stejné výrobní serie, ale snad budou dobré. A pár jich tam leží, jejichž původ už si ani nepamatuji, tak bude z čeho vybírat. 6N1P EV je také dost. Vsadím na zapojení Jensena. Od DPS upouštím z důvodů kvalitních soklů a jejich uchycení. Přišroubuji je přes nějaké pružinky, třeba ze starých stykačů, nebo co najdu. Tím pádem udělám bednu z 2mm Al, bude tam více děr a asi budu muset doma improvizovat a sem tam něco dovrtat. 2U pixla bude dvoukomorová, zvlášť signálová část a zvlášť zdroj. Žhavení bych mohl řešit tak, že za mostem budou dva elyty cca 3m3, nebo 4m7/ 16V, co bude a mezi ně případně hodím nějaký výkonový odpor, abych se dostal cca na 5,5V, mám tu spoustu 20W v hliníkových chladičkách, pokud tedy neseženu stábl aspoň na 5 nebo 6V/2A. Do anodového napájení stačí elyty cca 33 - 50u, jako u kytarových aparátů, nebo mám také zvýšit, třeba na 2 X 220u? Měl bych tu nějaké na 400V, aspoň bych je použil. Snad do Vánoc... Dikec, pár věcí jsem si aspoň v hlavě srovnal a budu si jistější.

elipsa · #41 Příspěvek od **elipsa** » 14 srp 2009, 17:26

Velikost kapacity filtračních kondenzátorů se odvodí od napájecího napětí a proudového odběru. Čím vyšší napětí a nižší proudový odběr ,tím menší kapacita bude dostačovat . A naopak . Předpokládám , že použiješ Unap minimálně přes 200V a odběr bude v miliampérech. Menší kapacita bude stačit. Kvalitní mikrofoní předzesilovač však bude vyžadovat velmi čisté napájecí napětí. Na tomto místě bych doporučil stabilizaci.

Sinclair se tu zmínil o ecc88, jako pro nf nevhodné elektronce. Píše o jejím nízkém povoleném Ua, ale o tom ,že při něm dodá větší proud než většina ostatních "malých" elektronek ,se nezmínil. A právě bezpečné napájecí napětí spolu s dostatečným dodaným proudem jí dělají zajímavou pro použití v nf filtrech a budičích. Třeba linkových nebo dokonce i výstupních transformátorů. Nebo pro různá zkreslovadla.Pro první stupeň mikrofoního předzesilovače má však malé zesílení. Tam bych osobně použil polovodič.

Nevíte někdo o elektronce s Ua 12V ,se kterou se dá docílit velkého zesílení?

p1p4 · #42 Příspěvek od **p1p4** » 15 srp 2009, 01:17

elipsa píše:Pro první stupeň mikrofoního předzesilovače má však malé zesílení. Tam bych osobně použil polovodič.

Nevíte někdo o elektronce s Ua 12V ,se kterou se dá docílit velkého zesílení?

Tazateli jde zřejmě o to, že tam chce mít elektronky. Kdyby tam chtěl polovodič, bude mi stačit dvojitej operák a pár součástek kolem.

Btw opravdu chceš lampu s Ua 12V ?

sinclair · #43 Příspěvek od **sinclair** » 15 srp 2009, 05:53

Elipso, ECC88 větší proud, než běžné dvojité triody nedodá, protože jednak jsi limitován maximální povolenou anodovou ztrátou a jednak abys při nízkém napětí dosáhl velkého proudu, budeš muset jít se záporným předpětím mimo ideální polohu pracovního bodu na anodové charakteristice, jinak řečeno při sebemenším přebuzení bude takto udělaný stupeň jednostrannně limitovat a to už velmi brzy.
Což je například u ekvalizérů docela na hovno, protože tam potřebuješ jednak rezervu zisku a napěťového rozkmitu pro maximální zdůraznění /třeba +15dB, že/ a jednak naprosto symetrickou limitaci, pakliže už k ní dojde.
To je jen několik málo důvodů, proč je ECC88 a její klony pro nf zcela nevhodná. Jak jsem již napsal, dá se poměrně dobře použít například v přenoskových RIAA předzesilovačích, kde se pracuje s poměrně malými vstupními signály, přestože zdůraznění např. na 30Hz u RIAA dosahuje téměř +20dB.

Těch směšných dvacet miliampér můžu klidně prohánět i obyčejnou ECC82, nebo když budu chtít být sakra frajer, tak zvolím všudypřítomnou 6N1P, kterých je všude plná řiť.
Jinak tady je zajímavé srovnání, v čem je asi tak výhodnější ECC88 - pořadí je max. anodové napětí, max. anodový proud, max. anodová ztráta a nakonec zesilovací činitel :

ECC88 130V/25mA/1,8W/33
ECC85 300V/15mA/2,5W/55!
ECC82 300V/20mA/2,75W/17
ECC81 300V/15mA/2,5W/60!
ECC91 300V/25mA/1,5W/38
ECC99 400V/60mA/5W/22
6N1P 300V/25mA/2,2W/35
6N2P 300V/10mA/1W/100
6N6P 300V/45mA/4,8W/22

Ten propastný rozdíl v dovoleném anodovém napětí je prostě pro nf limitující faktor. ECC88 je přednostně určena pro kaskódní zesilovače a měniče kmitočtu, kde pracuje za zcela jiných podmínek, než v nf technice.

Dratak · #44 Příspěvek od **Dratak** » 16 srp 2009, 14:11

Celá tahle diskuse mě nakonec dovedla k tomu, že jsem si prostudoval několik schémat elektronkových snímacích zesilovačů pro magnetofony. Což je podobná aplikace jako mikrofonní předzesilovač. Kaskádní zesilovač s triodami, co popisuješ, se skutečně používal jen v době, kdy nebyla dostupná EF86. Podobné zapojení s triodami v kaskádě je použito u jednoho z prvních našich magnetofonů- TESLA MGK10. Jakmile ale přišla EF86, osazovaly se snímací zesilovače právě touto pentodou a od uvedeného zapojení s triodami se ustoupilo. Z jiných lineárních pentod se hodí již zmíněná 6AU6, i ta se někdy používala na snímací vstupní zesilovače pro magnetofony.
Asi bych to zkusil zapojit nanečisto jak s triodami, tak s EF86, změřit, prakticky odzkoušet a podle výsledků bych se rozhodl. Sám používám léta i pro pokusy s elektronkami kontaktní pole. Není problém si zhotovit redukce pro elektronky z novalové či heptalové patice. Zástrčku do pole na druhé straně vyříznu z precizní objímky DIL. Do dutinek, kam se zasouvá IO připájím alespoň na dva vývody (aby to drželo) přímo objímku elektronky a zbytek propojím krátkými dráty. Původní piny, co se pájí do desky slouží nyní jako zástrčka do kontaktního pole. Precizní patice používám proto, že má pevné kulaté kolíky (normální má ploché a snadno se lámou). S elektrickou pevností pole nikdy nebyl problém, samozřejmě nedávám takto do pole EL34..... Kovovou základní desku pole uzemním, slouží totiž i jako celkem dobré stínění.

#45 Příspěvek od **Sendyx** » 16 srp 2009, 22:12

Probádal jsi taky jiná zapojení magnetofonových vstupáků, než ze zemí RVHP a blízké Evropy ?