Zámena kondenzátorov

Zpráva

durinov · #1 Příspěvek od **durinov** » 11 srp 2009, 14:04

Do rúk sa mi dostal televízor tesla 291SRF20TPP,kde je chasiss BEKO 22.1.To by nebolo nič nezvyčajné,ale pri porovnávaní osadenia súčiastok so schémou zapojenia a v hlavnej doske plošného spoja vo Vn časti okolo Tranzistora 2SC5331 sa vyskytli zámeny svitkových kondenzátorov.Jedná sa o C516-33nF/630V,C522-470nF/250V,C518-1,5nF/2kV.V schéme zapojenia je C516-1nF/2kV,C522-27nF/400V,C518-560nF/250V.Nevedel,by mi niekto z Vás vysvetliť,čo viedlo Teslu ktomu,aby urobila túto zámenu.Pri prezeraní tohto fóra som si všimla,že práve tento typ TV je najviac kazivý vo VN časti.Alebo existuje aj originál schéma o ktorej bohužial neviem?Kto sa stretol stouto anomáliou,nech poradi.

#2 Příspěvek od **kokun** » 11 srp 2009, 14:28

durinov píše:Do rúk sa mi dostal televízor tesla 291SRF20TPP,kde je chasiss BEKO 22.1.To by nebolo nič nezvyčajné,ale pri porovnávaní osadenia súčiastok so schémou zapojenia a v hlavnej doske plošného spoja vo Vn časti okolo Tranzistora 2SC5331 sa vyskytli zámeny svitkových kondenzátorov.Jedná sa o C516-33nF/630V,C522-470nF/250V,C518-1,5nF/2kV.V schéme zapojenia je C516-1nF/2kV,C522-27nF/400V,C518-560nF/250V.Nevedel,by mi niekto z Vás vysvetliť,čo viedlo Teslu ktomu,aby urobila túto zámenu.Pri prezeraní tohto fóra som si všimla,že práve tento typ TV je najviac kazivý vo VN časti.Alebo existuje aj originál schéma o ktorej bohužial neviem?Kto sa stretol stouto anomáliou,nech poradi.

Na tom není nic zvláštního - hodnoty řady kondenzátorů (a nejen těch) se mohou dost podstatně lišit i když půjde o jedno a to samé schéma. :cry:

Je to dané typem obrazovky, V.C. => VN-splitka, IC ve vertikálu, .... a to nejsou jen kondenzátory, ale i rezistory a indukčnosti (které bývají rozdílné).
Abys ty rozdíly mohla vysledovat, většinou samotné sch. nestačí (i když někdy bývá tabulka odchylek i přímo na něm), ale musíš mít celý Servismanuál. :wink:

Na většině sch. bývá jen poziční číslo a místo hodnoty jen *) - hodnoty jsou v tabulkách. :wink:

Najdi si nějakou dokumentaci od starších Grundigů, nebo Philipsů a tam to můžeš krásně vidět (to jen pro inspiraci). :roll:

A tento dotaz nemá s touto telkou: http://www.ebastlirna.cz/modules.php?na ... ht=#260957
nic společného? Že jsi se tam odmlčela. :roll:

durinov · #3 Příspěvek od **durinov** » 11 srp 2009, 14:52

kokun píše:
durinov píše:Do rúk sa mi dostal televízor tesla 291SRF20TPP,kde je chasiss BEKO 22.1.To by nebolo nič nezvyčajné,ale pri porovnávaní osadenia súčiastok so schémou zapojenia a v hlavnej doske plošného spoja vo Vn časti okolo Tranzistora 2SC5331 sa vyskytli zámeny svitkových kondenzátorov.Jedná sa o C516-33nF/630V,C522-470nF/250V,C518-1,5nF/2kV.V schéme zapojenia je C516-1nF/2kV,C522-27nF/400V,C518-560nF/250V.Nevedel,by mi niekto z Vás vysvetliť,čo viedlo Teslu ktomu,aby urobila túto zámenu.Pri prezeraní tohto fóra som si všimla,že práve tento typ TV je najviac kazivý vo VN časti.Alebo existuje aj originál schéma o ktorej bohužial neviem?Kto sa stretol stouto anomáliou,nech poradi.

Na tom není nic zvláštního - hodnoty řady kondenzátorů (a nejen těch) se mohou dost podstatně lišit i když půjde o jedno a to samé schéma.
Je to dané typem obrazovky, V.C. => VN-splitka, IC ve vertikálu, .... a to nejsou jen kondenzátory, ale i rezistory a indukčnosti (které bývají rozdílné).
Abys ty rozdíly mohla vysledovat, většinou samotné sch. nestačí (i když někdy bývá tabulka odchylek i přímo na něm), ale musíš mít celý Servismanuál.
Na většině sch. bývá jen poziční číslo a místo hodnoty jen *) - hodnoty jsou v tabulkách.

Najdi si nějakou dokumentaci od starších Grundigů, nebo Philipsů a tam to můžeš krásně vidět (to jen pro inspiraci).

A tento dotaz nemá s touto telkou: http://www.ebastlirna.cz/modules.php?na ... ht=#260957
nic společného? Že jsi se tam odmlčela.

Táto téma sa toho predošlého tv prijímača netýka.Je to odlišný televízor,v ktorom odpálilo tranzistor 2SC5331 a svitkové kondenzátory C516 a C518(33nF,1,5nF).Pri osadení nových súčiastok nabehne televízor s úženým obrazom a po krátkom čase vypovie tranzistor činnosť.Za L502 nameriam znížené napetie 135V oproti predpísaním napetím 145V.

#4 Příspěvek od **kokun** » 12 srp 2009, 00:03

durinov píše:Táto téma sa toho predošlého tv prijímača netýka.Je to odlišný televízor,v ktorom odpálilo tranzistor 2SC5331 a svitkové kondenzátory C516 a C518(33nF,1,5nF).Pri osadení nových súčiastok nabehne televízor s úženým obrazom a po krátkom čase vypovie tranzistor činnosť.Za L502 nameriam znížené napetie 135V oproti predpísaním napetím 145V.

Přetížený ŘKS - tipuju to na vadné trafo. Napřed prověřit vše okolo. :roll:

Yarda1 · #5 Příspěvek od **Yarda1** » 12 srp 2009, 08:38

Tipnul bych si že je to od nového dodavatele který nabídnul lepší podmínky nebo že původní dodavatel měl problémy s dodávkami a bylo potřeba najít jiné řešení.
Případně když porovnám kondenzátory na schematu a na desce tak třeba do popisu součástek na schematu se mohla vloudit chybička.
třeba takhle:
schema------------------------odpovídá
C516-33nF/630V-------------C522-27nF/400V
C522-470nF/250V------------C518-560nF/250V
C518-1,5nF/2kV--------------C516-1nF/2kV

durinov · #6 Příspěvek od **durinov** » 12 srp 2009, 09:33

kokun píše:
durinov píše:Táto téma sa toho predošlého tv prijímača netýka.Je to odlišný televízor,v ktorom odpálilo tranzistor 2SC5331 a svitkové kondenzátory C516 a C518(33nF,1,5nF).Pri osadení nových súčiastok nabehne televízor s úženým obrazom a po krátkom čase vypovie tranzistor činnosť.Za L502 nameriam znížené napetie 135V oproti predpísaním napetím 145V.

Přetížený ŘKS - tipuju to na vadné trafo. Napřed prověřit vše okolo.

Preverila som úplne všetko od kondenzátorov,odporov,polovodičov a indukčných cievok,ale chybu som nenašla.Jedine čo sa týka vychylovačiek je vinutie očosi tmavšie,ale to je u týchto typov veľkých obrazoviek normálne.Ešte jedna poznámka včera som experimentovala a zapojila som kondenzátory podľa schémy zapojenia a na moje prekvapenie Tv sa rozbehol,čo som nepretpokladala,obraz bol nepatrne v hornej časti riadku z úžený.Pri zapnutí Tv sa obraz postupne pomaly rozširoval po bokoch obrazovky do optimalnej veľkosti,ale vrchná časť sa neroztiahla.Po 7hodinách chodu som ho vypla a dnes ráno pri zapnutí začalo sťahovať obraz a odpálil tranzistor 2SC5331 a cez polovicu svitkového kondenzátora C517-10nF/1,6kV.Čo ma ktomuto pokusu viedlo je,že pri osadení kondenzátorov podľa tohto Tv sa ihneď odpálil tranzistor 2SC5331.Súhlasím s názorom,že na vine može byť s časti Vn transformátor,vktorom je asi nepatrný skrat.Ako by som zistila,že je vadné,bez toho aby som ho musela vymeniť.Ak by bolo zlé ,tak kďe zoženiem náhradné.

fero7 · #7 Příspěvek od **fero7** » 12 srp 2009, 10:15

durinov píše:...čo viedlo Teslu ktomu,aby urobila túto zámenu...

Aku Teslu?

#8 Příspěvek od **kokun** » 12 srp 2009, 10:55

fero7 píše:
durinov píše:...čo viedlo Teslu ktomu,aby urobila túto zámenu...

Aku Teslu?

Taku, čo okolo Tesly ani neišla :lol:

= BEKO :cry:

durinov · #9 Příspěvek od **durinov** » 15 srp 2009, 18:54

kokun píše:
fero7 píše:
durinov píše:...čo viedlo Teslu ktomu,aby urobila túto zámenu...

Aku Teslu?

Taku, čo okolo Tesly ani neišla = BEKO

Dobrý podvečer,rada by som vás inforovala,čo sa stalo stým televízorom,kďe odišiel C517 10nF/1,6kV a tranzistor 2SC5331.V manuálu od Beko 22.1 sa píše,že pri 29 palcovej obrazovke je predpísaná hodnota C517 11nF/1,6kV,tak som ho tam osadila spolu s tranzistorom 2SC5331.Pri zapnutí TVP sa obraz nezúžil je v poriadku,ale z VN násobiča sa ozýva mierne silnejšie bzučanie.Pri poklepkaní po doske plošného spoja,ktorá je na hrdle obrazovky sa obraz zafabuje do biela,ale vracia sa do normálu.Bojím sa toho silnejšieho vibrovania vo VN násobiči(ktorého označenie je 003321185).Mám strachže opeť odíde T504(2SC5331).Netuším čo može sposobovať to silnejšie vibrovanie vo VN.

#10 Příspěvek od **kokun** » 15 srp 2009, 18:54

durinov píše:Preverila som úplne všetko od kondenzátorov,odporov,polovodičov a indukčných cievok,ale chybu som nenašla.Jedine čo sa týka vychylovačiek je vinutie očosi tmavšie,ale to je u týchto typov veľkých obrazoviek normálne.Ešte jedna poznámka včera som experimentovala a zapojila som kondenzátory podľa schémy zapojenia a na moje prekvapenie Tv sa rozbehol,čo som nepretpokladala,obraz bol nepatrne v hornej časti riadku z úžený.Pri zapnutí Tv sa obraz postupne pomaly rozširoval po bokoch obrazovky do optimalnej veľkosti,ale vrchná časť sa neroztiahla.Po 7hodinách chodu som ho vypla a dnes ráno pri zapnutí začalo sťahovať obraz a odpálil tranzistor 2SC5331 a cez polovicu svitkového kondenzátora C517-10nF/1,6kV.Čo ma ktomuto pokusu viedlo je,že pri osadení kondenzátorov podľa tohto Tv sa ihneď odpálil tranzistor 2SC5331.Súhlasím s názorom,že na vine može byť s časti Vn transformátor,vktorom je asi nepatrný skrat.Ako by som zistila,že je vadné,bez toho aby som ho musela vymeniť.Ak by bolo zlé ,tak kďe zoženiem náhradné.

Moc otázek, ale málo faktů:

1. Ty V.C. bych předem bez měření (jen na základě "barvy vinutí") jako vadné nevyloučil - odpovídalo by tomu i to, co píšeš dále: ... obraz zúžený ... , pomaly rozčiroval ... vrchná časť sa neroztiahla., ... začalo stiahovať obraz a odpálil tranzistor ....
Odpojit V.C. - horizontální jsou spojeny paralelně. Na svorkovnici je rozpojit a změřit, zda jsou obě poloviny vinutí totožné (co do R, ale i L !!!).
Pokud to bude stejné, tak V.C. jsou OK.

2. Co má znamenat tato nedokončená věta o tom kondu? : ... a cez polovicu svitkového kondenzátora C517-10nF/1,6kV. Vysvětlit :!:

3. VN-splitko: vadné zjistíš pouze testerem (a to ještě ne na 100%), nebo pomocí náhr. metod zapojení (jak doporučuje třeba Killroy).
Kde ho seženeš :?:

Ještě jsi tu ani neuvedla jeho typ - my nemáme křišťálovou kouli, abychom ti ho vyvěštili :lol:

Uveď typ - buď origoš, či nějaká náhr. se najde (i s tím dodavatelem) - ale ještě vůbec nevíš, zda je vůbec vadné :roll:

#11 Příspěvek od **kokun** » 15 srp 2009, 19:09

durinov píše:
Dobrý podvečer,rada by som vás inforovala,čo sa stalo stým televízorom,kďe odišiel C517 10nF/1,6kV a tranzistor 2SC5331.V manuálu od Beko 22.1 sa píše,že pri 29 palcovej obrazovke je predpísaná hodnota C517 11nF/1,6kV,tak som ho tam osadila spolu s tranzistorom 2SC5331.Pri zapnutí TVP sa obraz nezúžil je v poriadku,ale z VN násobiča sa ozýva mierne silnejšie bzučanie.Pri poklepkaní po doske plošného spoja,ktorá je na hrdle obrazovky sa obraz zafabuje do biela,ale vracia sa do normálu.Bojím sa toho silnejšieho vibrovania vo VN násobiči(ktorého označenie je 003321185).Mám strachže opeť odíde T504(2SC5331).Netuším čo može sposobovať to silnejšie vibrovanie vo VN.

Tak oba jsme odeslali příspěvek současně - tím pádem jsou některé mé otázky částečně zodpovězeny :roll:

Ještě máš co študovat, když chceš opravovat 100Hz-ovky a ani nevíš, že VN-split transformátor je "transformátor" (který má v sobě zároveň VN usměrňovač) a ne VN-násobič. Násobič je "násobič" připojený k samotnému trafu :roll:

To číslo z toho trafa bude typ. číslo, ale bývá jich tam několik. Lépe se hledá příp. náhrada, když uvedeš všechny :!:

A o ten trand bych se bál i já, určitě je ohrožený - jen ještě nevíš, či v důsledku vadného trafa, nebo V.C. :?:

Pravděpodobnější bude to trafo - jenže nemáš jak měřit. Pokud máš čím měřit malé R a L, začni těmi V.C. - k tomu (kromě RLC metru a páječky :roll:

) nic jiného nepotřebuješ. Pokud budou dobré, je na řadě VN-trafo :roll:

durinov · #12 Příspěvek od **durinov** » 15 srp 2009, 20:08

kokun píše:
durinov píše:
Dobrý podvečer,rada by som vás inforovala,čo sa stalo stým televízorom,kďe odišiel C517 10nF/1,6kV a tranzistor 2SC5331.V manuálu od Beko 22.1 sa píše,že pri 29 palcovej obrazovke je predpísaná hodnota C517 11nF/1,6kV,tak som ho tam osadila spolu s tranzistorom 2SC5331.Pri zapnutí TVP sa obraz nezúžil je v poriadku,ale z VN násobiča sa ozýva mierne silnejšie bzučanie.Pri poklepkaní po doske plošného spoja,ktorá je na hrdle obrazovky sa obraz zafabuje do biela,ale vracia sa do normálu.Bojím sa toho silnejšieho vibrovania vo VN násobiči(ktorého označenie je 003321185).Mám strachže opeť odíde T504(2SC5331).Netuším čo može sposobovať to silnejšie vibrovanie vo VN.

Tak oba jsme odeslali příspěvek současně - tím pádem jsou některé mé otázky částečně zodpovězeny

Ještě máš co študovat, když chceš opravovat 100Hz-ovky a ani nevíš, že VN-split transformátor je "transformátor" (který má v sobě zároveň VN usměrňovač) a ne VN-násobič. Násobič je "násobič" připojený k samotnému trafu

To číslo z toho trafa bude typ. číslo, ale bývá jich tam několik. Lépe se hledá příp. náhrada, když uvedeš všechny

A o ten trand bych se bál i já, určitě je ohrožený - jen ještě nevíš, či v důsledku vadného trafa, nebo V.C.
Pravděpodobnější bude to trafo - jenže nemáš jak měřit. Pokud máš čím měřit malé R a L, začni těmi V.C. - k tomu (kromě RLC metru a páječky ) nic jiného nepotřebuješ. Pokud budou dobré, je na řadě VN-trafo

Mysteri · #13 Příspěvek od **Mysteri** » 15 srp 2009, 20:24

Tú bielu farbu môže spôsobovať stuďák na napájaní 215V na obrazovej doske.

durinov · #14 Příspěvek od **durinov** » 15 srp 2009, 20:46

Mysteri píše:Tú bielu farbu môže spôsobovať stuďák na napájaní 215V na obrazovej doske.

Teraz nemám čas,ale Ďakujem za radu s napájaním 215V naC730(2,2mikroF) a so stuďákom,ktorý to moze sposobovať,pri najbližšiej chvilke času sa nato vrhnem i keď som to pohladom prešla, ale skusím to preletovať až k pinu5 obrazovky.

#15 Příspěvek od **kokun** » 15 srp 2009, 21:33

A ob jeden příspěvek výše (v 8:08 pm) jsi taky tak spěchala, že jsi vlastně "nic neodeslala" :!:

- co tím chtěl básník říci :roll: