Volba serva pro otáčení kolem

Zpráva

divokykastan · #1 Příspěvek od **divokykastan** » 23 srp 2009, 12:27

Zdravím všechny "fórující". O servech vím prakticky jen to jak fungují a to co se dočtu na eshopech, což je skoro nic. Potřeboval bych doporučit servo, které zvládne jak radiální, tak osová zatížení výstupní hřídelky. Použití: otáčení kola u tříkolky(modelu). Na servo bych chtěl to kolo přímo přimontovat bez nějakých převodů, protože takhle to je nejpřesnější. Servo bude konstantně zatěžování hmotností v ose cca 3Kg + dynamické zatížení jako rázy při přejezdu překážkami. Dynamické rázy budou působit i radiálně. Prosím doporučte mi nějaké servo, které vyhoví mým požadavkům.

#2 Příspěvek od **EKKAR** » 23 srp 2009, 16:59

Máš o tom špatnou představu, běžné servo se netočí kolem dokola, ale má pohyb omezený dorazy od-do třeba jen v rozsahu 270° - 300°. Pokud to teda míníš použít jako pohon té tříkolky, jinak (třeba k řízení) bych volil něco zpřevodovaného z motorků ke stěračům...

#3 Příspěvek od **Sendyx** » 23 srp 2009, 17:06

Já to chápal tak, že tím chce pouze natáčet přední kolo (řízení směru), nic víc.

#4 Příspěvek od **Hill** » 23 srp 2009, 18:16

Podle povrchu cesty, velikosti kola, uspořádání té vidlice, jízdní rychlosti, a zatížení řízeného kola mohou být ty rázové síly v řádu desítek kg, na to je třeba dimenzovat servo. A hodně mohou vyřešit právě převody.
Lepší silové poměry nastanou s převodem (a, má-li dobře vymezené vůle, přesnost se úměrně zvýší!!). Pro řízení vozítka stačí rozsah úhlů ±45°, v extrémním případě ±90° (modelářská serva mívají rozsah do 270°).
Čili dobrým převodem 1:3 se zvýší síla serva třikrát (a třikrát se sníží citlivost na vnější síly). Současně se zvýší třikrát přesnost, ale logicky klesne na třetinu rychlost reakce, každé servo má svou maximální rychlost.
Pro druhý případ by se použil převod 2:3, ostatní už lze dopočítat.
Jinak proti vnějším rázům je nejúčinnější převod šnekový, zejména, když šnek má vlastní uložení v axiálním směru a se servem je spojený pružnou spojkou.

Protože nic z výše uvedených neznáme, těžko radit, zda bude stačit modelářské servo nebo bude nezbytné použít průmyslový typ.

#5 Příspěvek od **Sendyx** » 23 srp 2009, 18:23

No, co pamatuju, tak servo je vhodné před rázy tlumit vhodnou spojkou, i šnek se dá vymlátit. To kolo by mělo být určitě zavěšené odpruženě proti rámu.

pajosek2 · #6 Příspěvek od **pajosek2** » 23 srp 2009, 18:43

V době kdy jsem se trošku bavil opravou výherních automatů jsem trošku přičichl k servopohonům.Pro otáčení bubnů s výherními symboly byly použity servomotory tuším se 24 kroky na 360 stupňů,klidně se točily dokola. V téhle situaci jsou sice zbytečné,ale to jen tak pro zajímavost. Tady jde spíše o mezení velikostí.V té tříkolce asi nebude moc místa.Nebo se pletu?

Sandal · #7 Příspěvek od **Sandal** » 23 srp 2009, 21:02

V tomhle případě by byl asi nejvhodnější použít aktuátor s krokovym motorem.Je to asi nejjednodušší řešení pro tuhle situaci.Servopohon je asi moc velkej a drahej přepych protože asi nebude vadit případná ztráta kroku ale proti gustu žádnej dyšputát

p1p4 · #8 Příspěvek od **p1p4** » 24 srp 2009, 00:00

Servo a k tomu IRC snímač na určení polohy a kontrolovat přes zpětnou vazbu :lol:

Btw - kdo přišel na to, že servo se nemůže točit kolem dokola ? Kdyby se dalo natočit jenom o např. 300°, jak by se tim daly polohovat osy na CNC ? Když by se to neotočilo ani jednou dokola, tak by to hejblo šroubem o kousíček a mašina by byla k ničemu... Pokud by se ovšem nepoužily vícechodý šrouby se stoupáním 1m/ot :lol:

A nějaký ztráty točivýho momentu bych se nebál, špičkově dodaj moment až 10x větší

Hanizek · #9 Příspěvek od **Hanizek** » 24 srp 2009, 00:14

A není náhodou servo, co se točí kolem dokola, krokový motor?

Nebo jak se potom takové servo řídí - to by mě docela zajímalo. Zvyšuje se frekvence impulsů až do nekonečna?

p1p4 · #10 Příspěvek od **p1p4** » 24 srp 2009, 00:34

Krokovej motor a servo je něco uplně jinýho.
Krokovej motor, jak už sám název vypovídá, krokuje (zkus s ním otočit). Je ovládanej driverama step/dir (krok/směr). Nejčastěji maj 200kroků/ot, takže musíš poslat do driverů 200 kroků (lépe - impulzů) aby se ti jedenkrát otočil (neberu v úvahu mikrokrok a ztrátu kroku).
Servo se ti točí plynule a řídí se právě PID regulační smyčkou. Čili zpětnou vazbou z IRC (inkrementárním snímačem polohy - např. kotouček se štěrbinama v optický bráně [něco jako je v myši u PC]). To vysílá impulzy, který ovládací program počítá a tím určuje, kolikrát se otočil, když to řeknu blbě, rotor.
Servo má výhodu oproti krokovýmu motoru ve vyšších otáčkách a v dynamických vlastnostech, neztrácí kroky jako krok. motor. A když už by ho něco náhodou zpomalilo, díky regulační smyčce se prostě otočí, kolikrát mu bylo zadáno.

pajosek2 · #11 Příspěvek od **pajosek2** » 25 srp 2009, 12:23

Hanizek píše:A není náhodou servo, co se točí kolem dokola, krokový motor?

Nebo jak se potom takové servo řídí - to by mě docela zajímalo. Zvyšuje se frekvence impulsů až do nekonečna?

Máš pravdu,trošku jsem zazmatkoval.Beru zpět :pray:

Hanizek · #12 Příspěvek od **Hanizek** » 25 srp 2009, 14:24

Otevřel jsem "chytrou knížku" (Průmyslová elektronika a informační technologie - Heinz Haberle a kolektiv). Tam je definice servomotoru napsána takhle:

"Servomotory jsou motory pro pomocné účely. Pohánějí jen takové části strojů a zařízení, které mají funkce nastavovacích a nikoliv hnacích prvků celého systému.
Funkci servomotorů mohou plnit trojfázové i stejnosměrné motory. Jsou napájeny z jednoduše nebo rozsáhle řízených zdrojů".

Takže se asi i servo může točit "dokola". Jakmile se tím něco nastavuje, je to servo.

Návštěvník

Servo(mechanismus) je aktuátor s regulátorem se zpětnou vazbou. Krokový motor se zpětnou vazbou od IRC se taky může chovat jako servo. Hydraulický píst se zpětnovazební regulací polohy je taky servo.

p1p4 · #14 Příspěvek od **p1p4** » 25 srp 2009, 18:30

No jako bych to výše nepsal ..