Maximální proud stíněním

Zpráva

J@N · #1 Příspěvek od **J@N** » 24 črc 2009, 23:53

Ahoj,
mám desku výkonového zesilovače, další na úpravu napětí pro předzesilovač (země těchto dvou desek má propojené), a desku předzesilovače. Hledal jsem, jak propojit či nepropojit země, aby šum (či brum) z reproduktoru byl co nejmenší.
Myslel jsem si, že se to dělá tak, že se propojí napájení ;a stínění kabelů se signálem se zapojí na zem jen na jedné straně (pokud bych zapojil i na druhé straně utvořil bych tím smyčku).
1)Když jsem tak tedy zapojil napájení na předzesilovač ;a stínení audia z předzes. do koncového zes. jsem uzemnil jen na druhé straně, bylo na REPRO 8,4mV(ef. hodnota) šumu.
2)Když jsem zapojil stínění i na druhé straně (vznikla smyčka) bylo to 3mV
3)Když jsem pak odpájel zem z napájení (z napájení vedl tedy jen drát +) byla tato hodnbouta POUZE 0,2mV. V tu chvíli ale tekl proud přes stínění (odhadem 40mA). Rád bych to tak nechal, ale protože budu zřejmě přidávat ještě nějaké desky, chci se zeptat, co takové stínění snese. Celkový trvalý proud by se pak pohyboval asi kolem 100mA.
Mám stíněný 2x0.14mm ; ( http://www.gme.cz/cz/index.php?product=651-197 )

Díky

Dingos · #2 Příspěvek od **Dingos** » 25 črc 2009, 00:17

Já myslím, že je vhodnější, aby daný předzesilovač měl vlastní zdroj - respektive usměrňovač a stábly s filtrací.

J@N · #3 Příspěvek od **J@N** » 26 črc 2009, 16:02

To by možná řešení bylo, ale další "zdroj" by byl zase zdrojem šumu, ne?

#4 Příspěvek od **Hill** » 26 črc 2009, 16:28

To je trochu jinak: nevíme, jakou topologii zesilovače máš, zejména, kudy máš vedený jaký zemní spoj, kudy napájecí či signálový.
Takže ti nezbývá, než laborovat, v jakém uspořádání zemí to chytá nejméně habrajzu.
Pravda je, že průměr 0,14mm je na těch 40mA tak akorát. Na víc to zrovna není. Natáhni v těsném souběhu se stíňákem ještě nějakou tu 0,75mm2 žílu a propoj zem tou žilou. Pak můžeš jeden konec stínění odpojit, pokud by to ještě dělalo nějakou významnou smyčku, ale nejspíš ani to nebude potřeba.

bohous1 · #5 Příspěvek od **bohous1** » 27 črc 2009, 16:58

stineni neni doplnkovy vodic! pak to neni stineni! takze proud stinenim je 0.
hledat chybu kdyz tomu tak neni

#6 Příspěvek od **Hill** » 27 črc 2009, 17:10

bohous1 píše:stineni neni doplnkovy vodic! pak to neni stineni! takze proud stinenim je 0.
hledat chybu kdyz tomu tak neni

To není vždy pravda - co například fantomové napájení elektretového mikrofonu? Tedy, pokud je řeč o stejnosměrném proudu.
Kudy se vrací signálový proud ve stíněném kablíku? Jádrem jde tam, zpátky čím? To je ovšem ideální stav, kablíkem neteče jiný proud, než signálový.
Dobře navržený zesilovač vystačí se stíněním ukostřeným jen na jednom konci a zem pro předzesilovač obstará jiné spojení s kostrou, ale někdy to prostě nefunguje a stínění se musí použít jako součást napájecího vedení.

J@N · #7 Příspěvek od **J@N** » 27 črc 2009, 17:26

Hille díky. Mě tam chybí asi nějaké slovo.. těch 0,14mm je prurez signalového vodiče, dráty stínění tak tak nacpu do díry s průměrem 1mm, takze bych celkový prurez stínení hádal aspon na 0,5mm.
Zkusil jsem dát hned vedle tohoto audiokabelu obyčejný vodič na propojení zemí, jednu stranu stínení jsem pak odpájel, a šum se zvýšil..myslím asi na 1,6mV (což už trochu slyšet je).
Budu zkoušet, laborovat, nějak to dopadne.

J@N · #8 Příspěvek od **J@N** » 19 srp 2009, 19:41

Tak jsem si s tím pohrál a povedlo se.. mám v bedně 2mikrofonní zesilovače, na jednom 2kytarové efekty,1 normální vstup, korekci LM1036, UV metr s LM3915, koncové TDA2050 a vysledný šum na obou kanálech mezi 0,0-0,1mV (přesněji mi to měřák nenaměří)

Benes · #9 Příspěvek od **Benes** » 31 srp 2009, 15:34

Rád bych se zeptal Hilla,na brum v mikrofonním kablíku od kamery.Originál.šňúry mnou zkoušené,brumily odlišně.Jsou tyto pokusy nevyhnutné?Ktery by si Ty doporučil..laciný.Díky.

#10 Příspěvek od **Hill** » 31 srp 2009, 15:43

Na takto položenou otázku (bez dalšího) není odpověď.

O jaké kameře je řeč? O jakém mikrofonu? K jakému zesilovači, resp. k jakému vstupu, se připojuje ten kablík? Kudy je veden? Atd, atd.

Benes · #11 Příspěvek od **Benes** » 31 srp 2009, 15:59

ano,je to orig.kamera od Konráda,výrobek :China,či co.kablík orig.25 m,delka,hozený na zemi,přez všelijaké kabely a šňúry.Vidím tak do zahrady i slyším,s brumem.

#12 Příspěvek od **Hill** » 31 srp 2009, 18:19

Mikrofon je pravděpodobně elektretová kapsle vhodná pro snímání zvuku z místnosti, venku má citlivost nic moc a musíš hodně přidat na zesilovači. A přidáš i brum. Při té délce vedení můžeš už ve zvuku slyšet i snímkový kmitočet, protože napájení mikrofonu může mít nedostatečnou filtraci, nehledě k tomu, že takovou délku by to spíše chtělo realizovat symetrickým vedením a ne stíňákem. A když, tak skutečně kvalitním (upřímně řečeno, takový asi bude dražší, než celá kamera), ale souběh s různými vedeními neslibuje, že to nebude bručet ani s ním.
Tady by pomohl jen předzesilovač v blízkosti mikrofonu a přenos signálu už zesíleného.
Ještě je jedna pomoc - strmá horní propust pro kmitočty nad asi 150Hz zařazená na vstup zesilovače. Sice potlačí i nízké kmitočty z mikrofonu, ale ty pro srozumitelnost řeči, pokud ti jde o ni, nejsou důležité.

Benes · #13 Příspěvek od **Benes** » 31 srp 2009, 21:07

díky,Hille