Převodník frekvence-napětí ( 0-2,5 Hz/U)

Zpráva

jega · #1 Příspěvek od **jega** » 09 zář 2009, 21:48

Dobrý den, nemáte prosím někdo schéma jak převést frekvenci 0 až 2,5 Hz
úměrně na napětí (0-5V) ? Jedná se o převod z čidla spotřeby paliva. Podotýkám že se nedá použít žádný procesor protože se jedná o zařízení do letadla.
Mám už několik otestovaných zapojení ale žádné nepracovalo dostatečně přesvědčivě. Dík za odpovědí.

#2 Příspěvek od **jezevec** » 09 zář 2009, 22:14

Při tak nízké frekvenci nelze udělat převodník f/U s použitelnou přesností. Použij měření délky periody, ovšem bez procesoru se asi neobejdeš kvůli složitosti zapojení z diskrétních součástek. Nevidím důvod, proč by nešel použít procesor v letadle.

jega · #3 Příspěvek od **jega** » 09 zář 2009, 22:20

Je to zadání mého spolupracovníka z letecké školy. Já bych se osobně také nebránil procesoru ale prý jde o spolehlivost.

ZdenekHQ · #4 Příspěvek od **ZdenekHQ** » 09 zář 2009, 22:29

Dokážu si teoreticky představit, že šířku pulsu (např. v log1) převedu přes čítač na nějakou hodnotu a tu přes záchytnej registr se sestupnou hranu na DA převodník a tudíž na napětí. Ale bude to orloj...

Banda · #5 Příspěvek od **Banda** » 09 zář 2009, 22:48

jega píše:Je to zadání mého spolupracovníka z letecké školy. Já bych se osobně také nebránil procesoru ale prý jde o spolehlivost.

To je možná ten důvod, proč ty letadla pořád padaj.
Je tam holt moc procesorů 8-)

Návštěvník

Ale ten klasickej převodník s nábojovou pumpou chodí klidně takhle nízko, pokud nevadí odpovídajícím způsobem líná dynamika. Taky nebyla uvedena požadovaná přesnost.

jega · #7 Příspěvek od **jega** » 09 zář 2009, 23:11

Na přesnosti asi moc nezáleží, alespoň si to myslím. Problém mám právě s tou dynamikou.

Návštěvník

Pokud to má měřit třeba do 0,025Hz tak prostě odezva kratší než 40s dosahnout nejde. A navíc rozsah 0-2.5Hz nejde převést na 0-5V protože je nekonečný. Takže by to chtělo převodní chaku, jaká frekvence odpovídá 1V, 2V...5V :wink:

Návštěvník

Kdyby se tedy měřilo do 0,025Hz, tak číslicové provedení by mohlo být:
7 bitový čítač, čítající pulsy z čidla + záchytný registr, do které ho by se 1x za 40s zachytila hodnota z čítače a čítač by se vynuloval. Za registrem by byl 7 bitový D/A převodník (třeba R/2R). Tímto by se tedy poskytla nová hodnota 1x za 40 sekund, rozlišení 0,025Hz, je to přijatelné?
Pokud by stačilo rozlišení třeba jen 0,1Hz (25 hodnot na rozsah), dalo by se měřit jednou za 10s.

Crifodo · #10 Příspěvek od **Crifodo** » 10 zář 2009, 10:39

jezevec píše:Při tak nízké frekvenci nelze udělat převodník f/U s použitelnou přesností. Použij měření délky periody, ovšem bez procesoru se asi neobejdeš kvůli složitosti zapojení z diskrétních součástek. Nevidím důvod, proč by nešel použít procesor v letadle.

Spíš by mě zajímalo, jak si spolupracovník z letecké školy ohlídá ostatní vlivy na spolehlivost, které si zkušebna navymýšlí (EMC, odolnost vůči elektrostatickým výbojům, kompatibilita s palubní napájecí sítí, ovlivnění ostatních přístrojů a ovlivnění měřáku jinými přístroji, mechanická, klimatická a teplotní odolnost.......) aby mu z toho vyšlo, že to visí jen na spolehlivosti procesoru a ostatní je OK :roll:

ZdenekHQ · #11 Příspěvek od **ZdenekHQ** » 10 zář 2009, 14:58

Anonym píše:Tímto by se tedy poskytla nová hodnota 1x za 40 sekund, rozlišení 0,025Hz, je to přijatelné?
Pokud by stačilo rozlišení třeba jen 0,1Hz (25 hodnot na rozsah), dalo by se měřit jednou za 10s.

Záleží, jak rychle pro průstřelu nádrže vyteče všechno palivo...

ZdenekHQ · #12 Příspěvek od **ZdenekHQ** » 10 zář 2009, 15:01

Crifodo píše:
jezevec píše:Při tak nízké frekvenci nelze udělat převodník f/U s použitelnou přesností. Použij měření délky periody, ovšem bez procesoru se asi neobejdeš kvůli složitosti zapojení z diskrétních součástek. Nevidím důvod, proč by nešel použít procesor v letadle.

Spíš by mě zajímalo, jak si spolupracovník z letecké školy ohlídá ostatní vlivy na spolehlivost, které si zkušebna navymýšlí (EMC, odolnost vůči elektrostatickým výbojům, kompatibilita s palubní napájecí sítí, ovlivnění ostatních přístrojů a ovlivnění měřáku jinými přístroji, mechanická, klimatická a teplotní odolnost.......) aby mu z toho vyšlo, že to visí jen na spolehlivosti procesoru a ostatní je OK

Spolupracovník z letecké školy a zřejmě absolvent pseudomoderního způsobu školení ve stylu mrkvosfťácké masáže studentů evidentně vychází z toho, že všechno, co běží na procesorech, vyžaduje instalaci woken.

#13 Příspěvek od **mtajovsky** » 22 zář 2009, 17:23

Anonym píše:Kdyby se tedy měřilo do 0,025Hz, tak číslicové provedení by mohlo být:
7 bitový čítač, čítající pulsy z čidla + záchytný registr, do které ho by se 1x za 40s zachytila hodnota z čítače a čítač by se vynuloval. Za registrem by byl 7 bitový D/A převodník (třeba R/2R). Tímto by se tedy poskytla nová hodnota 1x za 40 sekund, rozlišení 0,025Hz, je to přijatelné?
Pokud by stačilo rozlišení třeba jen 0,1Hz (25 hodnot na rozsah), dalo by se měřit jednou za 10s.

Jenže to má zásadní "ale" - ta hodnota je úměrná převrácené velikosti spotřeby. Převratná hodnota se pak běžně počítá processorem, ovšem vzhledem k zadání ... Nějak si nedovedu představit, že složitý kombostroj se spoustou pájených spojů bude spolehlivější než zahořený IO s processorem.

Obecně - pokud má bý to měření "přesvědčivé", je potřeba uvážit, že nejkratší doba dobře zachytitelné změny je dvojnásobkem nejkratší periody vzorkování, představovanému právě přečtením stavu čítače. (Shanon, Kotělnik).

Návštěvník

mtajovsky píše:Jenže to má zásadní "ale" - ta hodnota je úměrná převrácené velikosti spotřeby.

Jega píše, že chce převést frekvenci 0-2,5Hz úměrně na napětí 0-5V.

#15 Příspěvek od **mtajovsky** » 22 zář 2009, 17:36

Anonym píše:
mtajovsky píše:Jenže to má zásadní "ale" - ta hodnota je úměrná převrácené velikosti spotřeby.

Jega píše, že chce převést frekvenci 0-2,5Hz úměrně na napětí 0-5V.

Je pravda, že nepíše, jestli a úměra má být přímá nabo nepřímá, ale podle toho, že do intervalu vstupních frekvencí zahrnul i nulu, předpokládám, že má jít o úměru přímou. A návrh s čítačem dává naopak úměru nepřímou.