Svod plastove desky - jak je to mozne?

Zpráva

Ulthar · #1 Příspěvek od **Ulthar** » 17 zář 2009, 23:19

nazdar.

mam takovy problem a nevim si s nim rady a tak se obracim na Vas mili kolegove. Snad mi bude nekdo z Vas schopen pomoci.

tak tedy muj problem:

mam klasickou jednofaz zasuvku (230V/50Hz) z ni mam vyvedenou fazi a nulak (modry drat). Na dratu faze mam zapojeny jistic 380V/10A pro snadne zapinani obvodu a pro pripad nahodneho zkratu at nevyhodim jistice v baraku. kdyz to zapnu a merim napeti za jisticem je vse v poradku a namerim ~230V. Ale kdyz ten kabel pripojim k plastove desce vniz jsou vyvrtane diry. Draty jsou k desce prisroubovany samoreznymi srouby. Kdyz obvod zapnu je vse ok. Ale v momente kdy polozim jakoukoliv svorku meraku na jakykoliv z tech 2 sroubu pricemz druha svorka neni pripojena (fyzicky je ve vzduchu a niceho se nedotyka) tak mi to hodi jiskru a vyrazi jak ten muj jistic tak hlavni domovni jistic.

Nejdriv jsem myslel ze je to merakem, tak jsem zkusil druhy merak a udelalo to to same.

dalsi testy: vzal jsem ohm-metr a meril odpor te plastove desky a ukazalo mi to mimo rozsah tudiz odpor vic jak 2M. zasrouboval jsem tam ty 2 srouby ve vzdalenosti cca 10cm od sebe. Srouby nebyly samozrejme nijak spojeny - pouze tou plastovou deskou. Po prilozeni ohm-metru na ty srouby jsem nameril odpor cca 100ohm. Jak je tohle mozne? mereni bylo provadeni v mistnosti pri teplote cca 18°C za normalni vlhkosti.

PCmaniac99 · #2 Příspěvek od **PCmaniac99** » 17 zář 2009, 23:26

zkus jinej kus plastu... třeba maš v te platove desce příměs kovu, uhlíku a bůh ví čeho ještě... ale nevím proč to vyhodilo jističe až při dotyku měřákem.. možná jak jsi se dotkl tak jsi drat přitlačil k desce, odpor se zmenšil a došlo ke zkratu...

jinak to že máš za zásuvkou ještě navíc 1 jistič ti asi moc nepomuže... už se to tu někde řešilo... záleží na charakteristce jističe...

Ulthar · #3 Příspěvek od **Ulthar** » 17 zář 2009, 23:56

zkusim jinou desku zitra, ale pokud by tam byla primes cehokoliv vodiveho, tak bych pri prilozeni svorek meraku na desku mel namerit priblizne stejny odpor jako kdyz ten merak prilozim na ty srouby. podotykam ze deska neni nijak vrstvena. Je to proste odlitek

a k tomu ze jsem pritlacil na desku: ja se toho sroubu skoro nedotkl a hodilo to jiskru.

#4 Příspěvek od **mtajovsky** » 18 zář 2009, 00:07

Je to skutečně jen plast a ne nějaký skrytý sendvič plast-kov-plast? Kromě toho měření izolačního odporu ohmetrem není spolehlivé. Mělo by se dít minimálně napětím, které bude pracovní. Nejlépe nějakým megmetem.

Ulthar · #5 Příspěvek od **Ulthar** » 18 zář 2009, 00:20

mtajovsky píše:Je to skutečně jen plast a ne nějaký skrytý sendvič plast-kov-plast? Kromě toho měření izolačního odporu ohmetrem není spolehlivé. Mělo by se dít minimálně napětím, které bude pracovní. Nejlépe nějakým megmetem.

ano, chapu, ze to neni zrovna spravny zpusob mereni.
Deska je opravu jenom obycejny plastovy odlitek.

#6 Příspěvek od **Hill** » 18 zář 2009, 05:52

Můžeš to vyfotit?

eljaro · #7 Příspěvek od **eljaro** » 18 zář 2009, 06:51

jo jo popis mlhvý - plastový odlitek !? asi plast sycený grafitem vypadá pak krásně hladce - a nebo plast určený jako stínící sycení směsi polymeru a magnezia , samozřejmě to muče být i ten kompozit jak uhlíku tak přímo oceli !

Prostě použij jiný plast !

PS: omluvte pravopis dík

peatre · #8 Příspěvek od **peatre** » 18 zář 2009, 07:33

Hmm, to je jak so striebornou teplovodivou pastou čo sa použiva na procesory. Neskušajte to dávat pod tranzistory zosilovača či podobneho zapojenia... Tiež pri merani ohmetrom je nevodiva. No pri napätí cca 40-60v už sa chova trošku inač... A potom sa človek nestíha divit proč mu v zapojení stríelajú tranzistory

((

A ešte jeden podobny problem som mal na digitalnom foťaku fuji S602
Kde sa bola vždy po čase vybitá len jedna bateria. Zo 4. zapojenych v serií. To ste mali vidieť tie diskusie ako je to možné, a tie teorie čo podaktorý vymysleli. No a nakoniec to bolo preto že vnutorna časť plastu bola uhlikova a vodiva no a po zodrani vonkajšej ochrannej vrstvy to uzavrelo okruh jednej barerie a vybijalo ju...

#9 Příspěvek od **rnbw** » 18 zář 2009, 08:39

Mnohe tie strieborne pasty nie su dobre ani na procesor, lebo po roku vyschnu.

#10 Příspěvek od **EKKAR** » 18 zář 2009, 08:44

Ulthar: zkus změřit odpor té desky tak, že k ohmmetru na konce šňůr dáš krokodýlky a do nich sevřeš jehly - a ty zapíchneš do plastu té desky. Je totiž hodně plastů, které mají vodivé plnidlo - a do formy desky se vytlačují tak, aby vodivý byl jen vnitřek - a ten se odhalí provrtáním díry skrz... Každopádně jediným řešením Tvé situace je výměna materiálu té pomocné plastové desky, protože na ní bude vždycky hrozit průraz síťovým napětím.

Ulthar · #11 Příspěvek od **Ulthar** » 18 zář 2009, 17:26

tak diky vsem za reakce... dneska jsem zkusil pouzit jinou plastovou desku a vse uz jede tak jak ma.

jen mam jeste jeden maly dotazek: kdyz mam usmernovaci diodovy mustek na privedu na nej ~230V, tak na vystupu namerim =230V. Moje vysvetleni je takove, ze diky tomu, ze to napeti lita mezi 0 a 325V rychosti 100Hz, tak mi merak ukaze opet ?efektivni? hodnotu? pokud do obodu dam dostatecne velky kondenzator (ktery by ten prubeh mel vyhladit), tak napeti by melo litat napr. 315 az 325V. Je tato ma uvaha spravna?

#12 Příspěvek od **jezevec** » 19 zář 2009, 08:38

V principu ano, jen to napětí na tom kondenzátoru bez zátěže bude stabilní, protože jej nemá co vybíjet. Míra zvlnění závisí na kapacitě kondenzátoru a velikosti proudu do zátěže.

#13 Příspěvek od **PavelFF** » 19 zář 2009, 10:58

Ulthar píše:...jen mam jeste jeden maly dotazek: kdyz mam usmernovaci diodovy mustek na privedu na nej ~230V, tak na vystupu namerim =230V. Moje vysvetleni je takove, ze diky tomu, ze to napeti lita mezi 0 a 325V rychosti 100Hz, tak mi merak ukaze opet ?efektivni? hodnotu?....

Podle mě je několik variant (pro vstupní napětí můstkového usměrňovače Uef= 230V/50Hz, měřeno na výstupu usměrňovače, diody jsou ideální) :

- Pokud máš měřák s "TRUE RMS", nastavený na STŘÍDAVÝ rozsah, tak údaj bude 230V (opravdu EFEKTIVNÍ hodnota 230V) . Jestli to ovšem měřák umožňuje(?)

- Pokud máš měřák s "TRUE RMS", nastavený na STEJNOSMĚRNÝ rozsah, tak ukazuje opravdu EFEKTIVNÍ(???) hodnotu 230V . To se mi moc nezdá *)

- Pokud máš nejběžnější měřák bez tzv. TRUE RMS, tak ukazuje na STEJNOSMĚRNÉM rozsahu STŘEDNÍ hodnotu napětí (ne efektivní!). Pak není možné, aby na displeji (stupnici) byl údaj 230V. Mělo by to být u sinusového průběhu 0,9x Uef. Takže pokud ukazuje stejnosměrných středních 230V, tak Uef =230V/0,9 =255V. Nebo naopak: 230V/50Hz=> Uss=207V. Tato varianta mi připadá nejpravděpodobnější.

-další kombinace nastavení neuvádím...

*) Dotaz na šťastné majitele těchto přístrojů :
Ukazuje voltmetr True RMS i na stejnosměrném rozsahu??? Nebo měří STŘEDNÍ hodnotu??? Podle mě měří spíš střední hodnotu a neprovádí převod přes převodník, protože by asi jinak nedosáhl uváděné přesnosti na ss rozsahu. Nebo umí vůbec měřit napětí s (převládající) stejnosměrnou složkou?

Mohl bych se pochopitelně podívat do návodů k TRUE RMS měřákům, ale takhle je to napínavější a taky jsem líný.
Našeho milého anonyma prosím o shovívavost, pokud je dotaz pod jeho úroveň nebo málo odborný?

Návštěvník

To bylo na mě?
Multimetry mívají integrační převodník a ten, jak už jeho název napovídá, integruje a tudíž měří střední hodnotu přes periodu vzorkování. Pokud má na vstupu signál se střídavou složkou s frekvencí nesoudělnou se vzorkovací frekvencí tak údaj na výstupu "lítá". Pokud je měřená frekvence soudělná se vzorkovací, tak je údaj stabilní a je to střední hodnota. Proto se dělá vzorkovací frekvence jako zlomek 50Hz (v USA 60Hz), protože se tím potlačí rušení od sítě.

#15 Příspěvek od **PavelFF** » 19 zář 2009, 18:52

Anonym píše:To bylo na mě?....

Jak to mám vědět? Spíš asi ne.