3F motor s brzdou a frekvenční měnič

Zpráva

badoch · #1 Příspěvek od **badoch** » 20 srp 2009, 16:12

Dobrý den, nemá někdo praktickou zkušenost . Já jsem teda nikdy takovou kombinaci neviděl. Normální asynchronní motor s brzdou (1,5Kw) ovládaný FM.(nejspíše bude rozběh a doběh po rampě a hlavně regulace otáček, rozběh teda asi 100% zpomalení to bude zajímavé) Co bude říkat ta brzda na průběh kmitočtu , napětí a všeho toho co leze s FM?

Maskot · #2 Příspěvek od **Maskot** » 20 srp 2009, 17:05

Bezne pouzivano u dopravniku treba,ovsem brzda neni napajena z menice.Teda pokud mas na mysli elmag. brzdu.Ty byvaji stejnosmerne (mustek primo ve svorkovnici).

badoch · #3 Příspěvek od **badoch** » 20 srp 2009, 17:11

Maskot píše:Bezne pouzivano u dopravniku treba,ovsem brzda neni napajena z menice.Teda pokud mas na mysli elmag. brzdu.Ty byvaji stejnosmerne (mustek primo ve svorkovnici).

ano, přesně to myslím, jenže ta brzda má být použitá pro brzdění (dost velká hmota cca 4tuny, ne proti pohybu při odstavení) zdá se mi to dost divné řešení

Maskot · #4 Příspěvek od **Maskot** » 20 srp 2009, 17:22

To si neumim moc dobre predstavit,brzdi se meenicem,ta mag. ma vlastne jen dva stavy drzi,nebo ne.Tim se moc dobre regulovat neda.Co ja se staral o dpravniky tak byly udajne do 5 tun.Zastavovani bylo ve dvou stupnich,pomoci fotonek se menic pred dojezdem prepl na nizsi rychlost a vlastni stop byl uz posichrovany tou magnetickou brzdou.Stejne ale dost tech dopravniku casem behalo bez ni a menic to zvladnul take.

badoch · #5 Příspěvek od **badoch** » 20 srp 2009, 17:37

No jedná se o to že, motor bude s brzdou , jestli ta brzda bude v praxi potřeba to se neví, a já nevím co bude (jak ji odbrzdit spolehlivě) přes měnič, aby se nemusel tahat další obvod. Jestli to nebude dělat nějakou paseku. Jinak k věci se jedná se o linku "řetězovou" délka cca 120m navíc je smyčka do kpce a skopce kvůli ploše. Linka nese rámy s háky a je momentálně poháněná motorem 370W přes dvě převodovky a pohon a jede rychlostí max 2m/min. (i to už je motor honěn na 100Hz) Moji zaměstnavatelé usoudili, že linka jede příliš pomalu a že ji "vytuní" na provozní rychlost 6m/min. firma která tuto linku montovala jim navrhla nějaké jiné převodovky, motor 1,5Kw. Jenže už teď při rychlostech maximum 2m/min má problém linka zastavit na pozici, je to zapojené prach sprostě na dvě čidla, které aktivuje projíždějící rám a seetupná hrana přes PLC vypne měnič (stávající motor brzdu nemá a FM ho nejspíš taky nebrzdí ani nemá sestupnou rampu). Pokud změním (zmenším ) rychlost a zastavím tak dojez se liší cca cm. Co to však bude dělat když rychlost bude 3x větší tak ten přejezd bude určitě daleko větší. No a pořád když jsem se dozvěděl že navrhli motor s brzdou tak nevím jak se ten usměrňovač a ta brzda bude chovat (při odbrždění když bude napájena od toho měniče).motor bude ovládán právě fm a U a kmitočet a já nevím co ještě za složky s toho měniče polezou. O dalším samotném obvodu, který by ovládal jen brzdu nepadla zmínka.

Maskot · #6 Příspěvek od **Maskot** » 20 srp 2009, 17:59

Tudy myslim cesta nevede.K te brzde uvidis ze bude treba natahnout zvlast napajeni a spinat bud primo menicem,nebo tim PLC co u toho je.Napajet to primo z menice nepujde.Ale kdo vi,treba to bude spec. motor,to co jsem poznal byly normalni seriove vyrabene Siemensy(750W az 3 kW)Pokud bude prevodovka snekova,nemelo by vadit to z kopce,mela by to udrzet sama a to zastaveni bych resil zkusmo sjetim po rampe.

badoch · #7 Příspěvek od **badoch** » 20 srp 2009, 18:17

Já to vidím taky přesně jak říkáš, zas ale bude řev, že to bude stát peníze navíc za obvod brzdy. Já bych to spíše viděl na normální motor bez brzdy, jenže nevím co soudruzi z portugalska vůbec pošlou, protože měli v nabídce motory dva (s brzdou i bez)

vrky · #8 Příspěvek od **vrky** » 20 srp 2009, 18:42

Jestli má měnič výstup "CHOD" na pomocné svorkovnici nebo na vstupu do něj, tak to zkusit ovládat takhle. Dostane-li FM povel "CHOD" pomocné relé odbrzdí a měnič reguluje chod. Jestliže měnič dostane "STOP" nebo "EMERGENCY STOP" (jestli to má) relé odpadne a brzda zabrzdí.

badoch · #9 Příspěvek od **badoch** » 20 srp 2009, 19:16

bude to měnič Danfos, typ ještě nevím, výstupní kontakt problém není, ale musí se tam vložit další pomocné relé, udělat jištěné napájení brzdy 230V a natáhnout cca 30 m kabelu+vývodky atd....

Maskot · #10 Příspěvek od **Maskot** » 20 srp 2009, 19:54

Nech se prekvapit

,Danfosy jsem mel take,sice trochu vetsi (kolem 50kW),dalo se u nich nastavit co Te napadlo.Musis verit tomu,ze to prevodovka udrzi a menic zastavi,teda pokud nebude mozne to zabrzdit tou brzdou.Ale podle mne to co bude stat zapojeni brzdy nestaci investorum ani na skromnou svacinku s dodavatelem,takze to projde sice s ramusem,ale kdyz to dobre podas jiste se cukat moc nebudou.Co mam ja zkusenosti,tak tyto veci prosly snaz prve pri instalaci noveho nez pozdeji za normalniho provozu.

Crifodo · #11 Příspěvek od **Crifodo** » 20 srp 2009, 22:13

připadá ti vhodné takovou věc řešit amatérsky?? Půjde tam asi o zdraví obsluhy a o dost velké peníze. Soudruzi zaměstnavatelé by se měli každopádně obrátit na firmu která udělá projekt, výpočty a zvolí dodavatele, aby měli krytá záda kdyby došlo k průseru a pak to bude řešit státní zástupce. Ani pojišťovna jim nic nedá, když vyšetří že linku "navrhl" někdo z údržby.

Maskot · #12 Příspěvek od **Maskot** » 20 srp 2009, 22:16

Crifodo píše:připadá ti vhodné takovou věc řešit amatérsky?? Půjde tam asi o zdraví obsluhy a o dost velké peníze. Soudruzi zaměstnavatelé by se měli každopádně obrátit na firmu která udělá projekt, výpočty a zvolí dodavatele, aby měli krytá záda kdyby došlo k průseru a pak to bude řešit státní zástupce. Ani pojišťovna jim nic nedá, když vyšetří že linku "navrhl" někdo z údržby.

Na tom neco je,u nas se to provozovalo tak,ze udrzba mela sve projektanty.

Crifodo · #13 Příspěvek od **Crifodo** » 20 srp 2009, 22:18

když je ekonomika zaplatí v trvalém pracovním poměru... :roll:

okoloidúci · #14 Příspěvek od **okoloidúci** » 21 zář 2009, 21:21

použi menič s konfigurovateľným relé určeným na ovládanie brzdy.
napr. na Altivar 31 sa dá relé R2 nakonfigurovať na ovládanie brzdy motora, nastavíš si kedy/pri akom prúde motora brzda odbrzdí/ dá sa to pekne nastaviť.
Pokiaľ tam bude Danfos a nebude tam možnosť nakonfigurovať to relé, tak jediná možnosť ako ovládať brzdu je dať ju cez pomocné relé ovládané logickým vstupom meniča pre chod.
Čo sa týka rýchlosti tiež nie je problém pridať ďalší spomaľovací snímač ktorý z vysokej rýchlosti linku najprv spomalí a na zastavovacom snímači presne zastaví. Pripojíš ho na ďalší logický vstup a prednastavíš v meniči nižšie frekvencie /u ATV sú to vstupy LI3 a LI4 a prednastavéné rýchlosti SP2-SP4/.