Bezpečnost - autotrafo

Zpráva

Skay · #1 Příspěvek od **Skay** » 30 zář 2009, 17:33

Dobrý den

Chtěl bych znát váš názor na můj návrh řešení.

Vlastním autotrafo (3,7kVA) a z důvodu bezpešnosti mám před ním zapojené oddělovací trafo (cca 800VA). Výkon je tedy omezen oddělovacím trafem které bych proto rád vypusitl. Na druhou stranu tím galvanicky spojím výstup autotrafa se sítí což se mi z hlediska bezpečí vůbec nelíbí. Napadlo mě tedy zařadit k autotrafu fíčko, neli dvě do serie. Je možné to takhle zapojit a považovat za bezpečné ? Budu rád za každý názor (k věci samozřejmě

)

breta1 · #2 Příspěvek od **breta1** » 30 zář 2009, 17:54

Rozhodne ne. Oddelovaci trafo se predpoklada pouzit tam, kde muzu hrabnout pri opravach na privodni vodic a pres ficko dostanu pecku, az se mi zatoci hlava.

#3 Příspěvek od **mtajovsky** » 30 zář 2009, 18:11

Můžete zkusit jinou kombinaci. Autotrafo dejte přímo na síť a na jeho výstup teprve oddělovák. Jelikož autotrafa dávají na výstupu až 250V, zapojil bych to odd. trafo opačně tj. sekundárem na autorafo. On převod není přesně 1:1 a tak by to mohlo fungovat. No a pak máte oddělený regulovatelný výstup a v případě větší spotřeby se zapojíte rovnou na regulák s tím, že to oddělené není. Běžné laborování na oddělené síti vetšinou nevyžaduje takové výkony.

rusher · #4 Příspěvek od **rusher** » 30 zář 2009, 19:25

Proudový chránič před oddělovacím trafem chrání jen jeho primární stranu (třeba před svodem do jádra), na sekundár to nemá vůbec žádný vliv, dva chrániče za sebou jsou v tomhle případě nesmysl....

Skay · #5 Příspěvek od **Skay** » 30 zář 2009, 20:18

Díky

Za prvé jsem doufal, že by byla možnost se oddělovacího trafa úplně zbavit.

Proudové chrániče na primární straně by mi asi opravdu nepomohli. Jedině tedy na sekundární straně ale fíčko asi nechodí na napětí 0-250V že ne ? Zatím jsem neměl zkušenost potřást si rukou s fází prostřednictvím fíčka, je to opravdu taková bomba ? Jak rychle to fíčko vypne ? nebo kolik period člověk dostane ?

jardajar · #6 Příspěvek od **jardajar** » 30 zář 2009, 20:21

Podle normy to myslim je maximálně 200ms proudu 30mA, takže i deset period. Ale hlavně jsou taky podle normy na síťová napětí, takže regulovat do něj nebude vubec OK.

radek89 · #7 Příspěvek od **radek89** » 30 zář 2009, 20:26

Nám zas ve škole říkali že fíčko vypne tak rychle že si člověk ani nestačí uvědomit že na něco šáhnul

#8 Příspěvek od **Bernard** » 30 zář 2009, 20:37

Mám dojem, že napěťový úbytek na proudovém chrániči je minimální, takže by mohl bez problémů fungovat i na sekundární straně. Jenom to zkušební tlačítko by asi nešlo.

Skay · #9 Příspěvek od **Skay** » 30 zář 2009, 20:53

Bernard píše:Mám dojem, že napěťový úbytek na proudovém chrániči je minimální, takže by mohl bez problémů fungovat i na sekundární straně. Jenom to zkušební tlačítko by asi nešlo.

Schema proudového chrániče jsem neviděl. Princip chápu ale jak je napájená elektronika nevím. Možná to by dělalo problémy. A co vlastně vypíná v tom fíčku ? Je to polovodič nebo je tam relé ? Ale když je to něco k 200ms bude to asi to relé

#10 Příspěvek od **mtajovsky** » 30 zář 2009, 21:05

Myšlenka nahradit oddělovák chráničem je dosti mimo. Jednak ja ochrana oddělním na úplně jiné úrovni, a pak oddělení umožňuje věci, které jinak nejsou možné. Například měření osciloskopem, který nemá diferenciální vstup na různých prvcích v síťových regulátorech, spínacích zdrojích na primární straně a vůbec všude, kde by se mohla kostra přístroje dostat na fázové napětí.

#11 Příspěvek od **mtajovsky** » 30 zář 2009, 21:10

Skay píše:
Bernard píše:Mám dojem, že napěťový úbytek na proudovém chrániči je minimální, takže by mohl bez problémů fungovat i na sekundární straně. Jenom to zkušební tlačítko by asi nešlo.

Schema proudového chrániče jsem neviděl. Princip chápu ale jak je napájená elektronika nevím. Možná to by dělalo problémy. A co vlastně vypíná v tom fíčku ? Je to polovodič nebo je tam relé ? Ale když je to něco k 200ms bude to asi to relé

Je tam odpojovací relé.

Atlan · #12 Příspěvek od **Atlan** » 30 zář 2009, 21:21

no spoliehat sa na chranic ze ta odpoji...... to trafo je nato momnoho lepise...teda ked je OK.

Iked vyrobca zarucuje ze odpoji....ale,

#13 Příspěvek od **Bernard** » 30 zář 2009, 21:22

Třeba tady http://www.siemens.cz/siemjetstorage/fi ... ranice.pdf je nějaký popis chráničů, s elektronikou i bez.
Jistěže to neřeší ochranu před nebezpečným dotykovým napětím, i v rozvodu nn je to jen doplňkové opatření. Jen tak mudruju, že napěťový rozdíl mezi vodiči jdoucími přes rozdílové trafo nehraje nějakou roli u elektromechanického principu odpojení.

caven · #14 Příspěvek od **caven** » 30 zář 2009, 23:08

Co jsem byl u jednoho měření, tak chránič od moellera vypínal do 18ms

BOBOBO · #15 Příspěvek od **BOBOBO** » 01 říj 2009, 06:18

Nebyl jsem u měření , ale přestavujeme a tak se elektrika předělává před a po nahazování i před a po štukování , není čas vypínat , takže z vlastní zkušenosti vím , že to kopne pěkně , elektriku dělal tchán a já ještě neznám zpaměti okruhy . Ale i jen v subjektivním porovnání je to s chráničem lepší . A co já mám regtrafo , tak jde od 0 .