UPS-ko pre cely dom...

Poruchy, opravy, rady, návody

Moderátor: Moderátoři

Odpovědět
Zpráva
Autor
Uživatelský avatar
heldybeldy
Příspěvky: 488
Registrován: 25 dub 2005, 00:00
Bydliště: Spišská Belá

#31 Příspěvek od heldybeldy »

Hill píše:Heldybeldy, ty pořád počítáš cenu akumulátorů, jako by se nabíjely z ničeho. Nezapomeň, že neslouží jen k vybíjení, ale je potřeba je taky nabít. A to probíhá s účinností do 70%, takže za tu elektřinu, kterou místo ze sítě bereš z akumulátorů, pak při nabíjení zaplatíš o nejméně 40% víc!
A nevykládej, že jsi tři dny v měsíci bez proudu. Když ti nepůjde proud čtyřikrát ročně po dvou hodinách, spočítej si taky, kolikrát ty baterky využiješ za dobu jejich životnosti. A, jestli čekáš, že čtyřikrát do roka strhne vichřice dráty v celém kraji a pak budeš skoro týden bez proudu, jako byly některé oblasti v Krkonoších, tak si tu centrálu pořiď, ale taky počítej s tím, že se ti bude většinu roku flákat.


No, v debate sme pokrocili trocha dalej, teda co by bolo keby som sa uplne odpojil od siete a stal sa energeticky nezavisly(nielen pre moznost zivelnej pohromy) Tie baterky teda nebudem nabijat zo siete, ale zo solarnych clankov pripadne inych mikrozdojov. Tie baterky sa budu nabijat a vybijat cyklicky a to denne. Zatial to vychadza, ze budem ovela lacnejsi nez zo siete...
Uživatelský avatar
Hill
Administrátor
Příspěvky: 21243
Registrován: 10 zář 2004, 02:00
Bydliště: Jičín, Český ráj

#32 Příspěvek od Hill »

Tak to si vygoogli "ostrovný režim" - tak se totiž říká tomu, co chceš provozovat. A dozvíš se věci, až haňba.
Samozřejmě, jde to, přinejmenším tě to naučí důsledně šetřit každou odebíranou miliampérou. Přes zimu určitě. A na topení zapomeň, pokud nemáš poblíž potok, který by udržel v otáčkách turbínu živící aspoň 18kW generátor, elektřinou si nezatopíš.
Uživatelský avatar
rezis
Příspěvky: 5386
Registrován: 17 lis 2005, 00:00

#33 Příspěvek od rezis »

Hill píše:A na topení zapomeň, pokud nemáš poblíž potok, který by udržel v otáčkách turbínu živící aspoň 18kW generátor, elektřinou si nezatopíš.
Potok velikosti řeky nebo spádu niagáry. to jsem řešil na našem potůčku a výkony by byly tak žalostné že je levnější si tu elektřinu koupit. Třeba časem něco malého vytvořím, ale spíše jako koníčka co více peněz sežere než dá.
Totéž jsou ty solární panely. Než se zaplatí co do nich člověk vrazí....
Internet - metla lidstva
Uživatelský avatar
heldybeldy
Příspěvky: 488
Registrován: 25 dub 2005, 00:00
Bydliště: Spišská Belá

#34 Příspěvek od heldybeldy »

Hill píše:Tak to si vygoogli "ostrovný režim" - tak se totiž říká tomu, co chceš provozovat. A dozvíš se věci, až haňba.
Samozřejmě, jde to, přinejmenším tě to naučí důsledně šetřit každou odebíranou miliampérou. Přes zimu určitě. A na topení zapomeň, pokud nemáš poblíž potok, který by udržel v otáčkách turbínu živící aspoň 18kW generátor, elektřinou si nezatopíš.


Preboha, na co ti 18kW? Dom (3 bytove jednotky) mam zatepleny, trojskla, uvazujem este o zateplenych okeniciach na noc. Kurim drevom uz asi 15 rokov v kotli 12kW a len zopar krat som musel pustat ohrievac( dlhsie zamracene a mrazy pod -20). Skor uvazujem doplnit kotol malym tepelnym motorom na vyrobu elektriny a pouzit tiez na dobijanie. A keby som uz mal potok, tak pouzijem na kurenie radsej tepelne cerpadlo a zbytok odpredam susedovi...
Uživatelský avatar
heldybeldy
Příspěvky: 488
Registrován: 25 dub 2005, 00:00
Bydliště: Spišská Belá

#35 Příspěvek od heldybeldy »

rezis píše:Totéž jsou ty solární panely. Než se zaplatí co do nich člověk vrazí....

tak niekto asi trocha zaspal http://www.ecotech.cz/ecotech.php?p=cze ... uktu/90040
Uživatelský avatar
PeteBurns
Zablokován
Zablokován
Příspěvky: 2576
Registrován: 08 říj 2007, 00:00

#36 Příspěvek od PeteBurns »

heldybeldy - tu si v bastliarni, nie na upramene.cz a podobne, takže už len samotný fakt, že sa pokúšaš argumentovať voči toľkým ľudom, snažiacim sa ti dokázať, že je to blbosť, je dosť podozrivý, nemyslíš? :wink: Tu nejde o kazenie ilúzií, ale o zopár jednoduchých počtov...ak si silou mocou myslíš, že máš pravdu - aký má význam teoreticky to tu dokazovať??? To si nechaj pre tých u toho prameňa, tu dokáž svoje argumenty, nakúp panely, akumulátory, nám už len číslami ukáž, ako ti to vyšlo...ja ti môžem povedať len toľko, že tá cena tých panelov je blbosť, je v CZK a bez DPH, plus nevedia ich dodať, tie ostatné sú v prakticky bežných cenách, okrem toho - tie porovnania amorfných a kryštalických panelov sú absolútna dezinformácia, pri zamračenej oblohe ti aj amorfné panely vyprodukujú prd, takže s ich funkciou vtedy moc nerátaj :wink: Takže jediná, pre bežného človeka reálna možnosť, je mať záložný zdroj, najlepšie výkonnú sínusovú UPS, napojenú na kopec lacných obyčajných akumulátorov, takže je na dlhý čas k dispozícii normálny zdroj 230V ako zo siete, pri veľmi dlhom výpadku samozrejme tú centrálu, ktorá bude dobíjať aku a zároveň dodávať 230V do domu...môžeš si byť istý, že tie počty, čo ti vyšli, sú úplne nezmyselné, píšem to tu všetko iba preto, aby si si to ty aj iní podobní ľudia mohli ešte raz dobre premyslieť, než vyhodia desiatky tisíc a až potom zistia, že im je to úplne na prd... :wink:
Ale pokiaľ nepatríš medzi tých bežných ľudí, tak potom to samozrejme nie je zlý nápad, nakúp panely za zhruba štvrť miliónu, k tomu kopec NiCd aku za dalšieho štvrť miliónu a výkonný menič, a máš svätý pokoj, pre celý dom máš na celý rok nezávislý zdroj elektriny, cez leto si môžeš aj spokojne zaklimatizovať, prípadne predať prebytok, ale to potom už aj ten menič bude poriadna pálka :wink: Ešte nakoniec k tým 240Vdc - je to samozrejme možné, ale nemá to žiadny zmysel, napájať niektoré takto, iné cez menič - určite je jednoduchšie iba prepojiť prívod bud na menič alebo centrálu, bez nutnosti špekulovania a ťahania káblov kade-tade, tá úspora by za to určite nestála, pretože pri tvojom počte panelov by si veľmi rýchlo mohol zabudnúť na používanie varičov, ohrievačov a mikrovlnky atd... :lol:
Uživatelský avatar
Hill
Administrátor
Příspěvky: 21243
Registrován: 10 zář 2004, 02:00
Bydliště: Jičín, Český ráj

#37 Příspěvek od Hill »

PeteBurns mimo jiné píše: ...tie porovnania amorfných a kryštalických panelov sú absolútna dezinformácia, pri zamračenej oblohe ti aj amorfné panely vyprodukujú prd, takže s ich funkciou vtedy moc nerátaj :wink: ...

Tak tohle mi nějak uniklo, jako vtip (anebo spíš háček na hejly) dobrý, ale křemíkový solární článek je pořád křemíkový solární článek a je jedno, zda je dělaný z monokrystalu nebo z amorfního křemíku. Ten rozdíl je v mechanických vlastnostech (hmotnost, rozměry, rozdíl hmotností peněženky před a po placení už tak výrazný zase není), mají-li být elektricky srovnatelné.

Výkon, udávaný u solárních panelů je vždy uváděný při plném slunečním svitu. Jestliže při polojasnu na něj dopadne čtvrtina světla, dá čtvrtinu. Pod tučnější mračnou dekou je to desetina až padesátina výkonu.
Ono se to sice nezdá, ale to je tím, že oko se světelným podmínkám přizpůsobí. Naproti tomu fotočlánek nemůže přeměnit víc energie, než do něj dostaneš.

Určitě ta energie ze Slunce získávat jde, několik vesnic v severních argentinských a v bolivijských Andách na náhorních planinách, které jsou nad tři kilásky vysoko, by jinak nemělo elektřinu a teplo vůbec, a to si ještě vypomáhají větrníky: topit tam široko daleko není čím a dovoz paliva je drahý. Tak mají nádrže s plynem jen jako zálohu na zimu, většinu roku jsou totiž nad úrovní mraků a to Slunce je utáhne.
Neplýtvat energií se už za mnoho generací naučili, ale, kdyby to nebylo placené z vládních programů, asi by ty vesnice už dnes byly prázdné. Jó, civilizace...
Uživatelský avatar
heldybeldy
Příspěvky: 488
Registrován: 25 dub 2005, 00:00
Bydliště: Spišská Belá

#38 Příspěvek od heldybeldy »

PeteBurns- nemyslim, ze by som si poplietol fora, tu som registrovany viac ako 4 roky, tam asi 1 tyzden. Samozrejme ze nezavislost chcem dosiahnut, lebo nezavislost= sloboda. A ak to vychadza najmenej o polovicu lacnejsie ako zo siete, tak nieje o com uvazovat. A myslim, ze skor ako sa do niecoho takeho pustim, tak je dobre to prediskutovat z odbornikmi, lebo na nejake veci mozes zabudnut, alebo zanedbat. Zatial som nepostrehol, ze by mi niekto nieco podstatne vyvratil. Ani Ty, kopa dristov, ani jeden argument. Informacie cerpam zo stranok vyrobcov a predajcov, odkial inak, nie JBP. Co sa tyka kompresora chladnicky, tak v sucasnosti sa razi trend pohanat to inverterom z frekfencnym menicom, teda je mozne to napajat priamo z jednosernej siete. Ked mas nejaky konkretny argument, tak dokaz, uved link alebo iny dokaz. Nestaci len nieco dristnut, a mysliet si ,ze ti to bude hned niekto vyvracat. Som spoluautorom projektu 24V napajania chaty Plesivec v Belianskych Tatrach. Je tam solar asi 100W, mala vodna turbinka asi 400W, akumulator ,olovena "klasika" spolu asi 200Ah. Bezi to uz asi 17 rokov bez problemov. Dieselagregat na dobijanie sa spusta skutocne len vynimocne. Samozrejne vsetko je prisposobene na 24V. Chladnicka cez menic.
Takze ked mas nejaky konkretny argument tak uved a neodvolavaj sa na ostatnych, zrejme si to vlakno ani poriadne necital. Ten solar najdes aj na slovenskych strankach ale trocha drahsie, najdes ho aj na cinskych, podstatne lacnejsie, ale musis brat cely kontajner. Ked ho pouzijes aj ako stresnu krytinu, vyjde to este lacnejsie, "co vic si muzem prat"...[/b]
Naposledy upravil(a) heldybeldy dne 04 lis 2009, 10:02, celkem upraveno 3 x.
Uživatelský avatar
heldybeldy
Příspěvky: 488
Registrován: 25 dub 2005, 00:00
Bydliště: Spišská Belá

#39 Příspěvek od heldybeldy »

Hill-myslim ze sa s tym kremikom trocha mylis, nieje to jedno:
http://www.infratopeni-ekoekotop.cz/Fotovoltaika.html
"Solární panely s amorfními články

Základem amorfních slunečních panelů je křemíková vrstva. Ta je v tenké vrstvě nanesena na sklo nebo fólii. Účinnost těchto článku je poněkud nižší, pohybuje se v rozmezí 8 až 9%. Pro stejný instalovaný výkon je potřeba přibližně 2x větší plocha, než kolik by jí bylo potřeba při použití monokrystalických nebo polykrystalických modulů. Celoroční výnos je ovšem o 10% vyšší, protože amorfní články zpracovávají mnohem širší spektrum ze slunečního svitu. Využívají tudíž v mnohem větší míře difuzní záření.

Z toho vyplývá, že tyto panely se hodí tam kde nebudou mít správnou orientaci, budou zastíněné apod. Tyto typy článků jsou dnes na trhu nejlevnější. Jejich nevýhodou je možnost použít je jen tam, kde investor není omezen prostorem."

http://www.ecotech.cz/ecotech.php?p=cze ... olar/90040

"Oba solární energetické systémy, amorfní i krystalický solární modul, mohou generovat stejný energetický výkon.
Při použití Amorfního modulu, investor může ušetřit 30% až 40% finančních prostředků za modul. Nicméně oblast povrchu (nikoli oblast instalace) solárního modulu bude 2x-3x větší.
Při použití Krystalického modulu, bude počet solárních modulů nižší. Proto šetří místo potřebné pro instalaci tohoto systému, šetří také práci a cenu spotřebovaného materiálu nezbytného k instalaci.
Amorfní solární modul však mnohem lépe zvládá špatné světelné podmínky, jako je zamračené počasí či za rána nebo večera když je solární modul zastíněn. A proto generuje elektrickou energii po mnohem větší časový úsek oproti Krystalickému modulu.
Sluneční záření zvyšuje teplotu modulu, vysoká teplota modulu přináší snížení výkonu. Ale pokles výkonu amorfního modulu je mnohem nižší v porovnaní s modulem krystalickým."
Uživatelský avatar
helios
Příspěvky: 2914
Registrován: 08 srp 2007, 00:00
Bydliště: Tryskáčovo na Záhorí.

#40 Příspěvek od helios »

Už niekoľko rokov používam monokryštalické soláry, ktorými nabíjam 12V akumulátory. Za zamračeného počasia sú schopné dodať výkon v jednotkách percent nominálneho výkonu. Konzultoval som výhodnosť amorfných panelov osobne u výrobcu SOLARTEC v čechách. NEPOTVRDIL mi podstatne vyššiu účinnosť amorfných panelov oproti monokryštálom za oblačného počasia. Ak by to tak bolo, prečo u výrobcov nenájdeš grafy, dokazujúce, že amorfný panel dáva výkon aj pri zamračenej oblohe a konkrétne koľko? Vždy len šplechnú, že aj vtedy funguje, ale neprezradia koľko % od nominálu. Nezdá sa ti to čudné? Mne áno.
Keď Vám hodia pod nohy polená, zakúrte s nimi.
Uživatelský avatar
heldybeldy
Příspěvky: 488
Registrován: 25 dub 2005, 00:00
Bydliště: Spišská Belá

#41 Příspěvek od heldybeldy »

Solartec su nejaky predrazeni. Ja nemam dovod informaciam o amorfnych clankoch neverit, maju vecsiu plochu, mensiu ucinnost, ale su viac ako o polovicu lacnejsie ako monokrystalicke. Zda sa mi logicke, ze ked ma nieco niekde "ubrane" tak inde moze mat nieco "pridane". Je mozne ze amorfne clanky energiu premienaju priamoumerne intenzite "osvitu" aj ked zo slabsou ucinnostou, na rozdiel od monokrystalickych kde ta zavislost uz linearna nieje. Naznacuje to aj porovnanie clankov na stranke: http://www.ecotech.cz/ecotech.php?p=cze ... olar/90040 , myslim ze firemne data a ine informacie k nim budu existovat, len treba hladat...
Uživatelský avatar
heldybeldy
Příspěvky: 488
Registrován: 25 dub 2005, 00:00
Bydliště: Spišská Belá

#42 Příspěvek od heldybeldy »

Okrem toho, debata sa otocila viac menej na problematiku solarnych clankov. Tie budu pravdepodobne hlavnym, ale nie jedinym zdrojom pre akumulatory. Predpokladam aj vyuzitie vetra, premeny casti energie pri vykurovani, pripadne este inych druhov energie. Krajny pripad pouzit na nabijanie elektrocentralu, najlepsie z jednosmernym generatorom, ktory by pri poklese napatia akumulatorov pod nastavenu hodnotu mohol automaticky nastartovat a po dosiahnuti inej hodnoty zase automaticky vypnut. Hlavne co by ma zaujimalo je akumulatorove hospodarstvo, lebo asi ono bude mat hlavny vplyv na ekonomiku celeho systemu. Mam zabezpecit taku kapacitu, co by napajala bez potreby dobijania niekolko dni, alebo staci na jeden den a radsej pravidejme dobijat. Dalej co z velkymi zrutmi energie, ako aut. pracka , dvojplatnicka, (bojler asi uz nie, ten je obojzively) a ine. Dalej ako spracovat prebytky hlavne v lete, viem ze boilerom ale co ostatne? Mam pri projektovani kapacity pocitat aj s nimi? Cielom je, aby co sa tyka komfortu manzelka nepoznala nejaky vyznamny rozdiel. V prvej etape(skusobnej) by som sa este neodpajal od siete, takze dobijanie akumulatorov v pripade nedostatku inych by sa dialo zo siete. Ak by sa to po doladeni a vychytani vsetkych much osvedcilo, potom by nastalo totalne odpojenie, nezavislost a sloboda....
...a hlavne uspory...

Zaujimavy pohlad na podobnu vec Pana M. Boseka:
http://www.tzb-info.cz/t.py?i=100471&t=11
http://www.tzb-info.cz/t.py?i=100471&t=11#text37
Uživatelský avatar
ZdenekHQ
Významný člen
Příspěvky: 25519
Registrován: 21 črc 2006, 00:00
Bydliště: skoro Brno
Kontaktovat uživatele:

#43 Příspěvek od ZdenekHQ »

rnbw píše:Full range su nove zdroje s aktivnym PFC. A myslim, ze pri pripojeni takehoto zdroja na 240VDC by bol akurat zablesk a koniec. Niektore typy sa napriklad neznasaju s UPS, ktore maju na vystupe modifikovany sinus.


To PFC při 120V dostává pěkně zabrat, zatímco při 230V si jen tiše vrní. A že se nesnáší s modifikovaným sinusem je bohužel logický, ono totiž nestihne (nemusí stihnout) dotáhnout smyčkou ten rychlej obdélníkovej skok na vstupu a pak už je to jen na proudové ochraně PFC.
Pro moje oslovení klidně použijte jméno Zdeněk
Správně navržené zapojení je jako recept na dobré jídlo.
Můžete vynechat půlku ingrediencí, nebo přidat jiné,
ale jste si jistí, že vám to bude chutnat[?
]
Uživatelský avatar
PeteBurns
Zablokován
Zablokován
Příspěvky: 2576
Registrován: 08 říj 2007, 00:00

#44 Příspěvek od PeteBurns »

heldy-beldy, ak si myslíš, že tu píšem preto, aby som sa s tebou zbytočne hádal, tak si na omyle, ak si myslíš, že nemám žiadne praktické skúsenosti a nič konkrétne som nepovedal, iba drístal, tak aj to je tvoj názor, ja myslím že som to popísal viac než konkrétne, tvoj problém je hlavne v tom, že moc čítaš stránky výrobcov a všelijaké linky, o to menej používaš hlavu...ak ti nikto nič nevyvrátil, tak teda neviem na čo ešte čakáš a pusti sa do toho, som zvedavý čo mi potom oznámiš, aký výsledok si dosiahol...ver mi, že najlepšie sa smeje ten, čo sa smeje naposledy :wink: presne ako napísal Hill a Helios, amorfné či monokryštalické, stále je to kremík a rozdiel je prakticky iba v účinnosti, pre rovnaký výkon potrebuje amorfný panel dva krát väčšiu plochu, energetický výnos je veľmi podobný, drísty sú tie dezinformácie od výrobcov, ako som ti už spolu s Heliosom povedal...to že sa celá debata točí okolo solárnych panelov - okolo čoho iného sa má točiť? Je to jediný spoľahlivý a zaručený zdroj energie, vodný tok nemáš, na vietor sa vieš spoľahnúť? To že na chatu dáš 100W panel je OK, pretože máš nonstop k dispozícii 400W vodnej energie, ty si stále neuvedomuješ, že chceš urobiť nezávislý ostrovný systém, takže bez urážky, skús trošku použiť vlastnú hlavu, nie kritizovať moje príspevky, myslím ich dobre, ak s nimi nesúhlasíš, tak by si mi musel dokázať že máš pravdu, ale to by si musel mať v prvom rade osobné skúsenosti s amorfnými panelmi a rátať denný výkon panelov, ktorý určite nie je 12h denne, ale za letných slnečných dní je to zhruba 5h denne plného výkonu, a teraz som zvedavý čo budeš robiť počas niekoľkých mesiacov pri zamračenej oblohe, kedy ti panely nevyrobia prakticky nič, a prípadne bude bezvetrie...nechcem maľovať čerta na stenu, ale pri toľkej investícii a celom dome bez elektriky ťa manželka rýchlo poženie na ulicu :twisted: Ale vidím že si až moc veľký optimista a nenecháš sa presvedčiť o opaku, ale ani nikto nemá záujem ťa o ňom presviedčať, sú to len a len tvoje rozhodnutia a peniaze, takže následky budeš znášať sám...niekedy sa treba na vlastnej koži presvedčiť, aké veľké dokážu byť rozdiely medzi teóriou a praxou :wink: Ja som tiež fanúšik nezávislosti, ale sám musíš vedieť, na čo máš a na čo nie...
Uživatelský avatar
rezis
Příspěvky: 5386
Registrován: 17 lis 2005, 00:00

#45 Příspěvek od rezis »

Jako velmi krásný příklad marnosti akumulárorů slouží UPS. Zkusit si nabít články - hlavně jak dlouho to trvá a pak je vybít. A že ono to jde velmi rychle... Pak má člověk představu kolik toho olova by asi potřeboval aby mohl jet případně dva tři dny špatného počací jen na články.
Internet - metla lidstva
Odpovědět

Zpět na „Svářečky, UPS, nabíječe, měniče, zdroje, trafa a další“