Chcem sa opýtať aké máte skúsenosti s meraním kapacity a tangent delta na elitoch ,merakom Escort ELC131D. Rozmýšlam že ho kúpim v GME.
Podľa niečoho čo som vyguglil je medzi ESR a tangent delta (D) priamy vzťah.
Tak sa chcem aj opýtať čo je lepšie merať či ESR alebo deltu. A na akej frekvencii.
Podla toho čo viem tak ten escort má len 120Hz alebo 1kHz ale niečo blízke 100kHz nemá.
Tie bastle čo som tu videl a ten merak od zajice sa mi zdajú nepresné.
Máme tu totiž teraz haldy CRT šasiek, pc zdrojov a lcd mobitorov na opravu a chcel by som nejak urychliť proces opráv takým sposobom, že budem merat elity priamo v obvodoch a urobím si dáke tabulky odchyliek kapacit a ESR/delta na konkretne typy dosiek a potom pri meraní vyradovať vadné elity a meniť za nové a tým tie opravy urýchlim.
A pritom sa dá možno aj odhadnúť ako dlho ešte niekde vydrží starý elit či to radšej rovno nevymeniť keď je to už tu. Nepotrebujem si nahanat ďaľšiu robotu tym že dneska je ten kondik ešte funkčný ale za mesiac sa mi to zase vrati z druheho konca republiky len preto že už odišiel.
Roboty je tu stále nad hlavu aj tak.
Meranie ESR verzus Tangent delta na elitoch
Moderátor: Moderátoři
Jo ale aj ked je ten escort neporovnatelne drahší vie naraz počas jedneho merania zobrazit kapacitu a deltu. Podla navodu je urcený na meranie R, L ,C a aj kombinacie RLC dokopy takže by s nim malo mozne merat v obvode. Kapacitu mera do 10mF viac v navode...
rnbw píše:Nie kazdym merakom sa da merat priamo v zapojeni.
Na zakladne meranie staci aj ten merak od Zajica - tym to casto ide aj bez vyberania, ale nie vzdy.
Davidus píše:tak on bude především problém s tím že menší elyty mají větší ESR a větší elyty menší ESR, nevíš přesně jakou hodnotu má mít ( záleží na kapacitě )
TG delta je tak nějak přibližně stejný pro všechny elyty.
Aha tak to je dost doležite zistenie, preco radsej merar ESR a nie deltu.
Dik najlepšie keby som si to dako overil hm ale asi tu ten merak nikto nema hm...
Takze delta nezavisi tak moc od velkosti kondiku a kapacity. A tiez je pravda ze vyrobcovia kondov udavaju v datsheetoch prevažne len ESR pri danej frekvencii puzdre , napatí a rozmeroch. Takze deltu neporovnam podla datasheetu ale len esr.
Ale ked je kond horši tak deltou tiež na to dojdem že už odchadza nie?Napr. novy ma cojaviem deltu 0,05 a stary ma 0,15 tak už trebars do 3mesiacov sa nafukne nie?
Tady je dost dlouhé pojednání o elektrolytech, tak si můžeš počíst.
http://aldax.cz/index.php?tab=3&myordnu ... show=elyty
http://aldax.cz/index.php?tab=3&myordnu ... show=elyty
forbidden píše:Merit ztratovej cinitel se obcas hodi, kdyz potrebujes do aplikace vybrat co nejlepsi kondik. Muzes tak treba zjistit, ze nekolik let pouzivany Nichicon je porad lepsi nez novy Jamicon, oba low ESR 105 °C.
Jo tak to je dost mozne, bezne som sa stretaval s baterkam od mobilov a meral som ich vn. odpor a presne sa stavalo ze stara originalka po roku použivania bola lepsia ako nova tvrda čina.
Bernard píše:Tady je dost dlouhé pojednání o elektrolytech, tak si můžeš počíst.
http://aldax.cz/index.php?tab=3&myordnu ... show=elyty
Jo dik zaujimave čitanie.
Ked sme u tych kondikoch, tak naj skusenosti mam s rubyconmi YXG pre pulzne zdroje. Každopadne momentalne mame skladom len Teapo SY tak som aj zvedavy ako vyde vzajomne porovnanie parametrami rovnakych typov. Aj ked teda na badcaps fore sa omiela dokola ze Teapo je shit ale nikto neuvadza presny typ, na čo dost zaleži. Podla datasheetov by malo byt Teapo SY parametrami zhodne ako Rubycon YXG (dokonca aj životnostou porovnatelne), no ale uvidi sa, ked sefovi prednesiem že by bolo dobre kupit ten Escort ... My opravujeme kdečo, hlavne nam zaleži na tom aby to vydržalo čo najdlhšie funkčne keďže to beži vačšinou 24hodin denne a je tam dost sauna. Napr. mame pulzne zdroje ktore použivaju Capxon Km čo je vlastne štandard 105st a ten činan čo to struha v tej šope zrejme vie že to tu zaruku 2roky prežije ale potom sa to nafukne. Tak som sa jedneho dna nasral a napisal som tam daleko do taiwanu že nech tam davaju niečo lepšie lebo niečo vydrži len rok. Tak začali davat Teapo SC čo by podla nich malo v tych podmienkach vydržať 3roky. No keď už som sa s tym začal zaoberať tak som našiel u Teapa ten typ SY ktory ma teoreticky 2xdlhšie ako SC tak sme veľmi zvedavi. Takže to teraz šupeme všade ak niesu YXG.
Tak mal som aj vacsi shit volalo sa to N/A, Aishi alebo "S.Y."
Vydržalo to v jednom monitore 6mesiacov od novoty, na tom istom mieste ako vydržal GSC alebo Evercon - ale nie štandard 5rokov bez vyrazneho zhoršenia TG delta.
Takže dost zaleži nielen na značke ale aj na type.
Lebo napr. aj teapo vyraba shit napr. SEK a to je uplny štandard, vlastne každa firma robi aj štandard včítane rubycon, nippon-chemicon, panasonic atd.
Maš pravdu že čim vačšie okolne teplo tym horšie pre elit. A dosť zaleži aj na impulznej zaťaži alebo na urovni striedavej zložky na tom elite lebo sa tento zahrieva vnutorne. O tom že životnost je priamo umerna rozmerom a nepoddimenzovaniu napatia kondenzatora to ani nemusim hovorit. Zober si že ak prvý kond za usm. diodou v impulznom zdroji ktorý má dávať 5V je použitý na menšie napatie ako 10V tak odide velmi rychlo a na značke už moc nezaleži, lebo dostava pulzy o urovni možno aj 10V.
Niekto napr. ospevuje Samxon ale aj Samxon robi štandard KM čo je presne to iste ako Capxon KM alebo Teapo SEC a Jamicon TK.
Alebo trebars Samxon GF (na pulzne zdroje životnost 3000hodin pri 105st) je papierovo to iste ako Teapo SC. Ten GF bežne odchadza v zdroji lcd monitorov LG po troch rokoch tak isto ako odide aj po 3rokoch SC. Samozrejme v PC zdroji s dobrym ventilatorom vydrži SC odost dlhšie lebo je tam chladenie vzduchom a aj Jamicon TK aj ked je to len uplny štandard 1000 alebo 2000hodin pri 105st odide omnoho neskor ako niekde kde je trvale 60st.
Tym som chcel len naznačit že si myslim že tam kde činan šupne štandard rubycon (typ ti teraz nepoviem ale určite sa robia so životnostou 1000hodin) do aplikacie kde je furt 60st tak nevydrži o moc dlhšie ako na tom istom mieste Capxon KM.
Mame overene ze napr. Nippon-chemicon KY 2200uF/10V 10x28 v jednom našom zdroji vydrži až 7rokov ale tá istá značka štandard 105st vydrží len 2roky ale tak isto ten štandard Capxon KM tam vydrží tiež takmer 2roky. A tam je prave to teplo 60st. Takže tak.
Ale je zase pravda že menej zvučne značky se nedavaju až taky pozor na opakovatelnost parametrov takže sa stava že každa seria je ina nehovorim že horšia ale aj lepšia.
Vydržalo to v jednom monitore 6mesiacov od novoty, na tom istom mieste ako vydržal GSC alebo Evercon - ale nie štandard 5rokov bez vyrazneho zhoršenia TG delta.
Takže dost zaleži nielen na značke ale aj na type.
Lebo napr. aj teapo vyraba shit napr. SEK a to je uplny štandard, vlastne každa firma robi aj štandard včítane rubycon, nippon-chemicon, panasonic atd.
Maš pravdu že čim vačšie okolne teplo tym horšie pre elit. A dosť zaleži aj na impulznej zaťaži alebo na urovni striedavej zložky na tom elite lebo sa tento zahrieva vnutorne. O tom že životnost je priamo umerna rozmerom a nepoddimenzovaniu napatia kondenzatora to ani nemusim hovorit. Zober si že ak prvý kond za usm. diodou v impulznom zdroji ktorý má dávať 5V je použitý na menšie napatie ako 10V tak odide velmi rychlo a na značke už moc nezaleži, lebo dostava pulzy o urovni možno aj 10V.
Niekto napr. ospevuje Samxon ale aj Samxon robi štandard KM čo je presne to iste ako Capxon KM alebo Teapo SEC a Jamicon TK.
Alebo trebars Samxon GF (na pulzne zdroje životnost 3000hodin pri 105st) je papierovo to iste ako Teapo SC. Ten GF bežne odchadza v zdroji lcd monitorov LG po troch rokoch tak isto ako odide aj po 3rokoch SC. Samozrejme v PC zdroji s dobrym ventilatorom vydrži SC odost dlhšie lebo je tam chladenie vzduchom a aj Jamicon TK aj ked je to len uplny štandard 1000 alebo 2000hodin pri 105st odide omnoho neskor ako niekde kde je trvale 60st.
Tym som chcel len naznačit že si myslim že tam kde činan šupne štandard rubycon (typ ti teraz nepoviem ale určite sa robia so životnostou 1000hodin) do aplikacie kde je furt 60st tak nevydrži o moc dlhšie ako na tom istom mieste Capxon KM.
Mame overene ze napr. Nippon-chemicon KY 2200uF/10V 10x28 v jednom našom zdroji vydrži až 7rokov ale tá istá značka štandard 105st vydrží len 2roky ale tak isto ten štandard Capxon KM tam vydrží tiež takmer 2roky. A tam je prave to teplo 60st. Takže tak.
Ale je zase pravda že menej zvučne značky se nedavaju až taky pozor na opakovatelnost parametrov takže sa stava že každa seria je ina nehovorim že horšia ale aj lepšia.
rnbw píše:Podla mojich skusenosti nie je Teapo uplny shit, ale stred. Vydrzia dost dlho, ale nie pri vysokych teplotach. Lepsie ako CapXon a horsie ako Rubycon, Nichicon (a pod.).
(CapXon stale este nie je uplny shit. Uplny shit je GSC, Lelon, CHOYO)
Hej verim tomu že je to maximalne použitelne neviem sice ake je to velke a skladne ale predpokladam že sa to u nas bude dost prenašať takže asi ten escort bude vhodnejši kedže je to vo velkosti multimetru
Davidus píše:když už jsme u těch měřáků, mam BM591, dá se tam připojit i externí polarizační napětí, jsem s ním 100% spokojený