Doplnění časového spínače do stávajícího obvodu

Zpráva

Crifodo · #1 Příspěvek od **Crifodo** » 14 lis 2009, 11:54

Máme v domě takový problém, tak trochu "jiná" sousedka která má nutkavou potřebu zapínat domovní/zahradní osvětlení různě v noci až do rána. Společné osvětlení má 3 okruhy po 6A jištění, celkem asi 14 svítidel s venkovními úsporkami na cca 12 ovládacích míst s přepínači 6 a 7. Rozdělování stávající instalace moc nepřipadá v úvahu, maximálně výměna spínačů za tlačítka. Ideální by byl časák, který se spouští vyhodnocením celkového proudu do kteréhokoliv obvodu, nejlíp na lištu.

Yarda1 · #2 Příspěvek od **Yarda1** » 15 lis 2009, 08:53

Asi jsem měl bohaté rodiče. mohli si dovolit koupit mi dlouhé vedení. Ještě mi nedošlo wo co go.

#3 Příspěvek od **Hill** » 15 lis 2009, 10:04

No co, dělají se časové spínače, které se v pohodě vejdou do krabic, ale záleží na připojeném odběru (pro vyšší počty žárovek se to moc nehodí, na to jsou lepší schodišťáky do rozvaděče) jde jen o to, jak moc komplikovaně je zapojené celé ovládání, jestli jako jde o schodišťový okruh s několika křížáky nebo jsou tam také jednotlivé okruhy...
Napřed tedy časový spínač:
pokud lze identifikovat dráty, jde použít místo všech spínačů tlačítka, propojená jsou navzájem dvěma vodiči, a ovládat jimi časové relé (například ZR-EWI/W od Moellera) nebo ještě lépe schodišťový automat Z8-TLS/2 nebo s rovnocennou funkcí:
- jedním stiskem tlačítka rozsvítí a po uplynutí nastavené doby zhasne
- stisknutím tlačítka v době, kdy světlo svítí, lze předčasně zhasnout
- zasirkování tlačítka nemá vliv na dobu svícení: prostě jednou rozsvítí, odpočítá čas a zhasne. Nevýhoda je, že se pak potmě musí najít a odstranit ta sirka, jinak nefunguje ovládání odnikud.
- kontakty jsou dimenzované na 16A trvale a počítá se i s vysokým počátečním proudem studených žárovkových vláken.
(U toho relé, co jsem uvedl jako první, je vhodné použití dalšího relé nebo stykače, zvlášť, je-li připojeno víc žárovek, přece jen na takové proudy nemá dimenzované kontakty).
Pohybové čidlo je také dobrá alternativa, ale vyžaduje poněkud větší zásah do instalace, protože každé svítidlo potřebuje trvalé napájení, každé má totiž vlastní čidlo.
Jde to ale nastavit tak, že při dostatku denního světla se nerozsvítí, potmě musí čidlo zaregistrovat pohyb něčeho o teplotě cca 30°C nebo vyšší, aby na chvilku světlo seplo. A ještě jen to, které osvětluje příslušný úsek.
Sousedka určitě nebude každou minutu tančit před čidlem, aby to pořád svítilo.

Vím, o čem je řeč, a člověka potěší, když se doví o cizím neštěstí - my tu máme zase pro změnu ve vedlejším vchodě sousedku, která nesnáší zavřené dveře, z praktických důvodů však dveře svého bytu zamyká. Zato otevírá a blokuje proti zavření vchodové dveře (za ně jsme dali předloni kolem 70 tisíc+DPH za každé, aby držely zavřené), několikrát denně je po ní někdo zavírá, stejně tak balkónové dveře na schodišti, bez ohledu na venkovní teplotu. Aspoň jsme vylepšili zajištění sklepů, než jí hráblo, nebylo to potřeba. To, že má tvale otevřená okna v bytě, nevyřešilo ani vyúčtování podle měřidel za teplo, na nichž naskákala nepěkná čísla, neporazilo ji to, ale přežila a z důchodu zaplatila.
Po krádežích ve sklepech po ní sousedé požadovali náhradu škody, protože ona ty sklepy zpřístupnila veřejnosti, už si ji několikrát lidi natočili, jak otevírá, ale k ničemu to nevedlo. Nakonec se naučili všichni nejen zabouchnout, ale i zamykat průchod, od něhož nedostala klíč - má svůj sklep na opačnou stranu a ta strana je pod trvalým dohledem. Ale není cesty, jak ji dostat k odborníkům, mimo dům se nijak neprojevuje, aby se jí někdo ujal venku, a sama k nim nepůjde...
To jen, abys věděl, že lidi jsou různé. Sorry za OT.

Crifodo · #4 Příspěvek od **Crifodo** » 15 lis 2009, 11:08

Bohužel, přepojování instalace a otvírání krabiček pod fasádou nejsou možné, jediné místo úprav je v rozvaděčí. Pir čidla by principiálně šla, ale na jejich pořízení se nikdo nebude chtít podílet... on ten problém je z 90% netechnický :evil:

Hille asi víš jak to chodí...

kevin_mitnick · #5 Příspěvek od **kevin_mitnick** » 15 lis 2009, 12:32

Ty vypinace 6 a 7 bych vymenil za tlacitka a prepojil tak aby byla vsechna tlacitka paralelne. Pak bych pod jedno tlacitko zamontoval spinaci rele od Elko-Ep (typ SMR-T) http://www.elkoep.cz/data/sheets/CZ_datasheets/SMR-T_H_B_katalogovy_list.pdf.

rezim H je presne to co ti radil i Hill. Stlacenim zapnes, dalsim stiskem vypnes a pokud nevypnes, zhasne samo po nastavenem case. Z me zkusenosti ti muzu rict, ze temer vzdycky najdes zpusob, jak propojit ty tlacitka namisto krizaku paralelne primo v krabicich pod vypinaci...

#6 Příspěvek od **Hill** » 15 lis 2009, 13:35

Teď jde o to, jak zparchantěle jsou ty schodišťové obvody zadrátované. Tedy, v jaké době je dělali.
Kdyby bylo k dispozici zapojení přepínačů podle http://www.ebastlirna.cz/modules/Forums ... zd_111.gif , skutečně by stačilo nahradit přepínače tlačítky paralelně spojenými a do horní krabice vsadit ten časový spínač.

Jasně, nechceš se rejpat někde pod stropem v krabici, jenže, jestli nemáš čím legálně dostat do krabice pod tlačítko pracovní nulu, nemá smysl pod tlačítko ten časový spínač dávat.

ZdenekHQ · #7 Příspěvek od **ZdenekHQ** » 15 lis 2009, 14:42

Napadl mě bimetalový rozpínací kontakt (takovej ten s ovinutou spirálou kolem bimetalu), ale to by se muselo komplet přepojit na stykač a vyměnit spínače za tlačítka. Taky si vzpomínám, jak mě ta schodišťová automatika přiváděl k šílenství, když jsme večer něco nesli po schodech....

kevin_mitnick · #8 Příspěvek od **kevin_mitnick** » 15 lis 2009, 19:41

Hille, koukni se na specifikaci. SMR-T pracovni nulu nepotrebuje...

Crifodo · #9 Příspěvek od **Crifodo** » 15 lis 2009, 20:27

kvůli úsporkám které nedoporučujou spínat triakem, by asi připadal v úvahu typ B, ještě na to mrknu. Nerad bych taky, aby investice přesáhla pravděpodobnou spotřebu poté, co kravka pozapíná 200-300 W na 10 hodin, budu to muset propočítat. Ideální by bylo to přepojit na její elektroměr, v tom případě je pro mě problém vyřešen.

#10 Příspěvek od **Hill** » 15 lis 2009, 20:53

Tak místo jedné úsporky (nebo do nurglázy paralelně k ní) dej obyčejnou 15W žárovku, jinak budou úsporky místo nesvícení problikávat. A můžeš použít SMR-T bez nuly. A funkce h je pro tento účel ideální.
Jestli ti spotřebuje zbytečně navíc jen 400Wh denně, máš tu investici do roka zpátky. Ale řekl bych, že dřív - až přijde na to, že se s ní technika nebaví, třeba si natáhne prodlužku za vlastní a nebude přece pořád chodit rozsvěcet...

kevin_mitnick · #11 Příspěvek od **kevin_mitnick** » 16 lis 2009, 01:02

Crifodo píše:kvůli úsporkám které nedoporučujou spínat triakem, by asi připadal v úvahu typ B, ještě na to mrknu. Nerad bych taky, aby investice přesáhla pravděpodobnou spotřebu poté, co kravka pozapíná 200-300 W na 10 hodin, budu to muset propočítat. Ideální by bylo to přepojit na její elektroměr, v tom případě je pro mě problém vyřešen.

SMR-T stoji nejake 3 stovky bez dane. Myslim, ze to se vrati docela rychle...

Vogon · #12 Příspěvek od **Vogon** » 16 lis 2009, 08:56

Něco podobného jsme řešili i u nás.
Je vidět že některý lidi jsou úplně stejný.
Ta naše paní k tomu všemu poslouchá v neděli ráno nějaké náboženské vysílání, asi Proglas, a má poměrně výkonnou audiosestavu...hodně výkonnou.

A protože nebyo možné zasahovat do stávajících rozvodů, přemostily se vypínače na jejím patře dvoudrátovým pohybovým senzorem a zaslepily. PIRko se dalo k výtahový šachtě kde je i pracovní nula. Relé PIRka spíná její vypínač a po doběhu časovače zase zhasne.