Komparator ako zosilovač?

Zpráva

procesor · #1 Příspěvek od **procesor** » 23 lis 2009, 15:58

Chcem zapojit LM319 ako zosilovač s Au=20 (zostal mi volný na doske).
Simulator mi to zhltol v pohode. Ide o NF signál s amplitúdou cca 4V, následne mám zapojený windows komparátor pre detekciu prechodu v okolí nuly.
Má s takým zapojením niekto skúsenosti, nikdy som s tým nelaboroval.

#2 Příspěvek od **EKKAR** » 23 lis 2009, 16:56

Zapomeň na lineární funkci komparátoru - není na to vůbec stavěný.

procesor · #3 Příspěvek od **procesor** » 23 lis 2009, 18:06

Ty vieš potešiť,....mám to z časti "nadrôtované" len ešte generátor ubastliť treba.

PeteBurns · #4 Příspěvek od **PeteBurns** » 23 lis 2009, 18:43

Ekkare vedel by si o tom povedať niečo viac? Tiež som nad tým viackrát rozmýšľal, aké konkrétne rozdiely by tam mohli byť, ja som totižto už viackrát použil komparátor ako operák aj naopak, nič podozrivé som si ale nevšimol, šlapalo to vždy správne...aké by mohli byť konkrétne dôsledky takéhoto použitia? :?:

Zirafka · #5 Příspěvek od **Zirafka** » 23 lis 2009, 19:32

Komparátor je zjednodušený operační zesilovač, takže takto použít většinou nejde. Dělá to potíže a kmitá to (ovšem většinou jinak, než je třeba), je to tím, že komparátory jsou o dost rychlejší jak OZ (jsou na to speciálně udělané, na rozdíl od OZ).

Použít OZ jako komparátor je normálně možné, ovšem použít komparátor jako OZ je problematické a skoro nemožné.

Crifodo · #6 Příspěvek od **Crifodo** » 23 lis 2009, 19:49

jestli tomu rozumím, tak tazatele nezajímá lineární funkce zesilovače, protože to bude dál detekovat komparátorem, ale možnost vyhodnocovat 20x menší překlápěcí úroveň oproti výstupu.

procesor · #7 Příspěvek od **procesor** » 23 lis 2009, 20:31

Kmitanie pri nule by mi vadilo, pokúsim sa ho pre vyššie frekvencie zatlmiť. Ráno bude múdrejšie, budú už aj skúsenosti.
Ak to nepôjde pribastlí sa nejaký operák SMD.
Keď vstup zosilním aj pre nízke frekvencie sa dá vyhodnotiť chýbajúca vlna.

Nechce mi to pripojit obrázok, možno pozdejšie.

#8 Příspěvek od **Cust** » 23 lis 2009, 22:25

Pokud bude kmitat, tak šoupni na výstup komparátoru 470 nF kondík proti zemi. Problém teď bude v rychlosti...

#9 Příspěvek od **EKKAR** » 24 lis 2009, 07:26

Komparátor má podobnou strukturu jako klasický OZ, rozdíl ale je v tom, že není kompenzovaný ve struktuře a ani nemá vyvedené body pro připojení kompenzační kapacity - to znamená "jede" s velkým (maximálním) zesílením, téměř se nevyskytuje v lineárním režimu, naopak, jeho největší doménou jsou saturační stavy. Netrpí (právě z důvodu jednodušší struktury) žádným "latch" efektem - tedy zablokováním v jednom saturačním stavu, jako složitější symetrická struktura OZ. Velmi často je navrhován pro práci v režimu s nesymetrickým napájením. Dá se proto použít jako převodník z analogového signálu s relativně malým zvlněním kolem rozhodovací úrovně na velmi strmý (realtivně) pravoúhlý signál, který už se pak dá zpracovávat i digitálními obvody. Rozhodně se ale nedá použít k nějakému zesilování - jeho zesilovací charakteristika je velmi strmá a jen těžko ovlivnitelná zpětnou vazbou - jak už tady padlo, komparátor zapojený se zpětnou vazbou se spíše rozkmitá, než aby se zlinearizoval.

#10 Příspěvek od **Hill** » 24 lis 2009, 07:38

Jestli tomu dobře rozumím, ty potřebuješ zjišťovat průchody nulou?
A nebylo by lepší využít právě vlastností komparátoru, že z něj leze (téměř) obdélník, hrany zderivovat a máš impulsy jak malované? Jen jimi nahazovat, případně i shazovat, klopný obvod.

procesor · #11 Příspěvek od **procesor** » 24 lis 2009, 08:50

Vstup nie se trvalá sinusoida, jedna perioda občas má nulovú amplidúdu, proste je tam takmer nula. Prechody nulou počas sinusoidy za okienkovým komparátorom filtrujem RC obvodom. Ak prechod okolo NULY trvá dlhšie prekročí úroveň výstupného pilového napätia komparačnú hodnotu nasledujucého komparátora, ktorý o.i tvaruje výstup.

Crifodo · #12 Příspěvek od **Crifodo** » 24 lis 2009, 08:55

a jaký je smysl celého toho mechanismu?

procesor · #13 Příspěvek od **procesor** » 24 lis 2009, 09:16

Nakoniec som ten zosilňovač vyhodil. Na okienkovom komparátore som posunul úrovne,takže prechod NULOU trvá pod 10mikrosek. aj pri nízkej frekvencii.
Najlepší zosilňovač je žiaden zosilňovač. Hlavnou pohnútkou použiť na vstupe zosilňovač bol vysoký vstupný odpor, aby som neovplyvnil zdroj signálu a obvody, ktoré v pôvodnom zariadení presne vyhodnocujú tento signál.

Teraz ten obvod zaťažuje zdroj vstupného signálu, dúfam že 100k vstupnou impedanciou to bude minimálne ovplyvňovať obvody, do ktorých to chcem implementovať.

EDIT: Ďakujem za pomoc.
Na kľukovej hriadeli motora je ozubený tanier bez jedného zuba. Ten vynechaný zub udáva počiatočnú polohu kľukovky. Sníma sa to dynamickým indukčným snímačom (s magnetom).
Teraz ľutujem, že som to neriešil malým 6/8 pinovým mikroprocesorom :wink:

procesor · #14 Příspěvek od **procesor** » 24 lis 2009, 09:43

Dávnejšie som robil zariadenie na diagnostiku a riadenie motora za jazdy.
Kopec údajov sa po jazde vyhodnocujú na PC a modifikuje sa pomocou kriviek riadenie motora.
Teraz to prekopávam na iný stroj. Na začiatku to bolo jednoduché - veď iba čo-to prispôsobiť. V nových podmienkach vyskakuje jeden problém za druhým