Sonet Duo

Zpráva

flick007 · #1 Příspěvek od **flick007** » 05 kvě 2006, 12:52

Můžete mě prosím někdo vysvětlit smysl zapojení jednoho kondíku mezi fázi a kostru a druhýho mezi nulák a kostru? Kostra je samozřejmě spojená se zemnícím kolíkem zásuvky. Oba mají 5k/250V, ten na fázi je rozstřelenej a ten na nulák je zkratlej, mají tam nějakej vážnější význam nebo je můžu bez náhrady vyštípnout? Ve schématu nejsou vůbec uvedeny. Díky.

ypsi · #2 Příspěvek od **ypsi** » 05 kvě 2006, 13:09

Mam taky pocit ze teraz vychadzal v PE nejaky pribeh o tomto cievkaci, nebude tam k tomu nieco?

#3 Příspěvek od **miroja** » 05 kvě 2006, 14:05

Podla toho co pises by to malo byt len VF odrusenie.

tesla_webpark_cz

Kdyby tam ty kondenzatory dali ve fabrice, tak by byly určitě na vyšší napětí (aspoň 1000 V). Ten mezi nulákem a zemí už vůbec nemá význam (pokud to někdo nevrazí do rozdvojky). Šasi je uzemněné, takže to podle mě nemůže nic vyfiltrovat, proto to můžeš klidně vyštípnout.

flick007 · #5 Příspěvek od **flick007** » 05 kvě 2006, 14:16

Letošní PE nemám, co v tom článku bylo? Neměl by někdo možnost ho naskenovat?
Miroja: to je nejpravděpodobnější,
dám tam svitky 4,7nF/>250V, snad to žádnou paseku nenadělá, přecejen motor by mohl dělat "bordel" v rozvodné sítí.
Ještě pro jistotu zformuju elity.

flick007 · #6 Příspěvek od **flick007** » 05 kvě 2006, 14:21

tesla w.p.: no vypadají že sou tam už z fabriky tak nevím, sou to takže už hodně pamatují WK724, vyzkouším to rozchodit a uvidím jestli to bude/nebude rušit okolní spotřebiče

#7 Příspěvek od **Hill** » 05 kvě 2006, 14:44

Pánové, bacha na jednu věc: buď je ten kondík na 250V střídavých (a je označený vlnovkou před nepětím nebo VAC za napětím), nebo to chce aspoň na 630V.
Oba tam mají svůj význam: rozdvojky, které přehazují fázi na druhou stranu, tehdy ještě neexistovaly, zato na části území státu zůstávaly v provozu soustavy 3x220V a 3x120V s ochranou zemněním. Kolík zásuvky byl uzemněný a na dutinkách byly dvě ze tří fází. To by měli znát hlavně v Ostravě, Praze a na Jižní Moravě.
Dnes už není poloha fáze povinná, hlavně, když není na kolíku.
Zato se opět tahají zásuvky třídrátově. Že pracovní a ochranná nula někde spojené jsou, je jasné. Ale spoléhat na to nelze. Bezpečnost v síti totiž může zajišťovat jiné opatření, než "nulák" a ten pak může mít i výrazně odlišné napětí proti fázi i proti pracovnímu.

tesla_webpark_cz

Dival jsem se do knižky, tak ty kondiky tam jsou až od vyrobniho čisla 1284301. Jsou 5k a je u nich zdurazněno 250~ - možna nějake extra na střidavy proud, nebo označeni provozniho napětí? Když tam budeš davat nove, tak určitě na vyšši napěti (třeba ty žlute TESLA (ES) na 1000 V)

flick007 · #9 Příspěvek od **flick007** » 05 kvě 2006, 15:13

Hill: takže jestli sem to dobře pochopil tak spíš než jako filtrace slouží ty kondíky k udržení potenciálu zemnícího kolíku oproti fázi a nuláku v přijatelných mezích?

Našel sem v EZK 4,7n/1000VDC,250VAC ty budou ideální

#10 Příspěvek od **DjRix** » 05 kvě 2006, 16:56

Ne. Fáze mohla být jak na jednom,tak na druhým drátu. Proto jsou tam dva.

#11 Příspěvek od **Hill** » 05 kvě 2006, 18:41

Když je na kondíku napsáno ~250V, 250~, nebo 250VAC, znamená to, že musí vydržet nejméně =600V (též 600=, 600VDC). Známý vztah mezi efektivní a špičkovou hodnotou zde nestačí, protože ty kondíky slouží m.j. k "zakulacení" napěťových špiček ze sítě - ty jsou daleko vyšší, než špičková hodnota sinusového průběhu.
Samozřejmě zpětně omezují ty kondíky případné vf vyzařování zpět do sítě.
Ale, jak napsal DjRix, ty kondíky jsou tam dva proto, aby mohla fáze být jak vlevo, tak vpravo, případně na každé dutince jiná fáze.
Ten poslední případ už asi v našich končinách nehrozí nikde, ale ty kondíky z EZK se mi do toho taky zamlouvají.

Dratak · #12 Příspěvek od **Dratak** » 06 kvě 2006, 07:50

Ale v některých rádiích Tesla byly tyhle kondíky ne na primáru trafa (jako u Soneta), ale na anodovém vinutí. Byly taky dva, taky cca 5n, připojené mezi anody usměrňovací elektronky a střed anodového vinutí. Mám taky Soneta Duo, taky jsem to měnil. Mám sice doma Tesla 5n/250V střídavých, ale moc jim nevěřím (některé mají prasklá pouzdra). Použil jsem radši kvalitní žluté styroflexy Tesla 4n7/1000V. Pokud měním v nějakém přístroji ty kondenzátory u anodového vinutí (usměrňovačky), používám styroflefy na 1600V (anodové vinutí bývá cca 300V).

A jak to bylo s těmi rozdvojkami? Tu dobu nepamatuju, za mě byly vždy a vždy byla v levé zásuvce fáze vpravo. To to trvalo, než to srovnali, a vyřešili to velmi jednoduše...... Ale mám doma jednu BAKELITOVOU, to je opravdu jen rozdvojka (nemá dole zásuvku pro spotřebiče bezpečnostní třídy 2) a ta má na obou stranách fázi vlevo a kolík je přitom nahoře. Rozebral jsem to, kontakty jsou uvnitř překříženy. NENÍ TATO ROZDVOJKA Z 50.-60. LET? To by mohla pamatovat i Sonet Duo.

#13 Příspěvek od **Hill** » 06 kvě 2006, 10:03

To si neodpustím uvést na pravou míru, Sonety se takto dělaly kvůli různým napájecím soustavám, aby chodily všude; ta věc s rozdvojkami či roztrojkami ale měla svůj historický vývoj:

Typ s přehozenými dutinkami se objevil až koncem šedesátých let (tedy až nějakých 10 let po Sonetech). Přesto, že už tehdy v normě stálo, že fáze vlevo se týká pevně instalovaných částí rozvodu, byla na tuto roztrojku (které se to tedy netýkalo) udělená výjimka. Dokonce se našli borci, kteří v časopisech typu "Udělej si sám" (a pamatuju to taky v "T-magazínu"), radili, jak tuhle roztrojku předělat, což bylo daleko nebezpečnější, než ji nechat tak.
Spotřebičům určeným k napájení pohyblivým přívodem ze zásuvky (tehdy 120 nebo 220V), vyráběným tuším po roce 1958, muselo být totiž jedno, kde je fáze, jinak nedostaly značku ESČ.
A to platí dodnes. Napětí v zásuvkách se zvedlo na 230V. A v harmonizovaných normách se objevila poznámka, že poloha fázové dutinky vůči kolíku může být v domácnosti vlevo i vpravo, ale doporučuje se, aby v celém rozvodu byly zásuvky zapojené stejně.
V průmyslových provozovnách je nařízená dál fáze vlevo dolů od kolíku.
Ono je to jedno, slušný řemeslník ji bude dál dávat stejným způsobem i v domácnosti, tak nějak to patří ke stavovské cti elektrikáře.
Přesto dodnes se najdou diskutéři, kterým na tom něco vadí, viz diskuse na www.elektrika.cz a podobných fórech.

Skoro padesát let dohadů a sporů a jak to dopadlo? Koukněte se na vidlici EuroSchuko: má jak dutinku pro kolík PE, tak postranní kontakty pro zásuvky Schuko, používané převážně v Německu a Rakousku (větší plocha Evropy je osazená "našimi" nebo podobnými zásuvkami).
Jestli tuhle "univerzální" vidlici použiju v Německu, kde ji lze do zásuvky zasunout v obou polohách, musí spotřebiči být poloha fáze putna, tedy musí zůstat bezpečný i funkční.
A jsme u stejné situace, jako u té roztrojky, která byla nakonec ještě daleko spolehlivější a bezpečnější, než to, co se dnes někdy objeví v hypermarketech. Někdy mám i pochybnosti o značce CE, která na některé rozdvojce je, jestli jde o certifikovaný výrobek, nebo o podfuk. Ale po tom už příslušné orgány docela slušně jdou.

Takže, prosím: neřešme už, kde je fáze, jen, když není na ochranném kolíku. A hlavně: nezapomínejme na to u vlastních konstrukcí, že i opačně zapojená zásuvka je legální a vlastnosti spotřebiče to nesmí ovlivnit.

Artaban001 · #14 Příspěvek od **Artaban001** » 06 kvě 2006, 14:52

Podle toho, co tu ctu, tak jsou to kondiky jen pro to, aby svedly bud z faze, nebo z nuly VF rusive spicky na zem (odruseni magnetofonu pred poruchami ze site). Ze by rusil asynchronni motorek, kterej v tom sonetu urcite je, jsem jeste neslysel (neberu teda zapnuti a vypnuti vypinacem). Daleko lepsi, ale z historickeho hlediska ne prilis koser by bylo dat do privodu odrusovaci clen (seda kostka, ktera se davala bud do vrtacek, nebo do vysavacu)

#15 Příspěvek od **Hill** » 06 kvě 2006, 16:17

Rušení z magneťáku do sítě tady asi těžko hrozilo. Z mnoha důvodů. Samozřejmě motor neruší a usměrňovač je vakuový, takže není ani zdaleka takovým zdrojem tak intenzivního impulsního rušení, jako polovodičové diody.
Konečně následující typ B3 už zase žádný síťový filtr nemá.
Ale ze sítě se těch rušení do signálu mohlo dostávat až moc.