vypocet proudoveho zatizeni kondenzatoru

Zpráva

Andrea · #16 Příspěvek od **Andrea** » 08 pro 2009, 15:30

ZdenekHQ píše:Toho by se našla hromada, co můj mozek už odložil jako nepotřebný a nahradil jinou informací... Já jen kvůli té reakci - "Tady je vzoreček a aplikace v praxi mě nezajímá !"

Kde jsem dala nějaký vzoreček týkající se rezonance? A jak víš, že mě praxe nezajímá, ty víš čím se živím?

MirrA1 · #17 Příspěvek od **MirrA1** » 08 pro 2009, 15:43

V datasheetech u kondenzátorů bývá většinou uveden surge current - max špičkový nabíjecí proud. A dále ripple voltage a ripple current na 100kHz. Tyhle dva parametry vychází z toho jaký proud musí kondenzátorem procházet aby se při pokojové teplotě oteplil o 10C. Je to závislé na velikosti pouzdra a ESRu.

Když v tom datasheetu není uvedeno nic z toho, tak výrobce určitě musí uvádět maximální výkonovou ztrátu. Ta zase znamená jaký výkon na kondenzátoru musí být při 100kHz být aby se oteplil o 10C. Potom maximální ripple current spočítáš : I= odmocnina z P/ESR.

MirrA1 · #18 Příspěvek od **MirrA1** » 08 pro 2009, 15:46

forbidden píše:
Jeho du/dt mi vyslo cca 11,3 V/us (pro Uef=200 V). Podle Tvyho vzorecku mu tam potece max cca 25 A, coz jeden kondik asi nezvladne. Akorat nechapu jak jsi prisla na ten vzorec? Neco mi unika, nebo uvazuju spatne.

25A jakožto max. nabíjecí proud na kondenzátor není mnoho. SMD kondenzátory se běžně testují na nabíjecí proudy i 100A.

pajosek2 · #19 Příspěvek od **pajosek2** » 08 pro 2009, 16:19

Na tohle téma jsem kdysi založil vlákno.Pokud budeš hledat,tak najdeš.Ono z diskuse vyplynulo,že u běžných kondíků je max proud dán průřezem vývodů.protože to dielektrikum a polepy snesou vždy více a u speciálních je to v datasheetech.

MirrA1 · #20 Příspěvek od **MirrA1** » 08 pro 2009, 16:28

pajosek2 píše:Na tohle téma jsem kdysi založil vlákno.Pokud budeš hledat,tak najdeš.Ono z diskuse vyplynulo,že u běžných kondíků je max proud dán průřezem vývodů.protože to dielektrikum a polepy snesou vždy více a u speciálních je to v datasheetech.

Jaký proud?? Není proud jako proud! Znovu říkám, že nabíjecí proud může být u malinkého kondenzátoru klidně i 80A, kdežto pracovní proud (nabíjení a vybíjení) bude třeba jen max 2A.

Když by to bylo jak tvrdíš, tak ty chceš říct, že když má kondenzátor vývod o průměru třeba 1mm, tak že ten kondenzátor můžu třeba 2000x za sekundu nabíjet proudem který snesou ty vývody? Si to skus a uvidíš co ti to udělá....

pajosek2 · #21 Příspěvek od **pajosek2** » 08 pro 2009, 16:38

.Mluvím o proudu trvalém. Navíc pokud tenkondík nabíjíš proudem,v takovém rytmu jak jsi to popsal,tak nejde o nárazový nabíjecí proud,ale o proud s kmitočtem 2000 Hz.
Navíc nemůžeš tvrdit,že jsou vývody třeba 1mm.Vývody jsou dimenzovány přesně pro daný typ a ne nahodile jak jim to zrovna vyjde ve výrobě.

MirrA1 · #22 Příspěvek od **MirrA1** » 08 pro 2009, 16:43

A jaký trvalý proud prochází kondenzátorem?

Jinak vím, že nejde o nabíjecí proud, ale o proud s kmitočtem 2kHz - a právě tento proud způsobuje ztráty v dielektriku.... a vlivem toho se ten kondenzátor ohřívá. Takže tenhle proud je omezen maximálním povolením oteplením pouzdra -> tudíž závisí i na velikosti pouzdra.

Jinak s tím, že vývody jsou přesně dimenzovány pro daný typ kondenzátoru nesouhlasím. Proč má obrovská spousta kondenzátorů naprosto stejné vývody?
Je to spíše dáno velikostí pouzdra :-)

pajosek2 · #23 Příspěvek od **pajosek2** » 08 pro 2009, 16:52

Tady je ta diskuze: http://www.ebastlirna.cz/modules.php?na ... enz%E1toru

pajosek2 · #24 Příspěvek od **pajosek2** » 08 pro 2009, 16:59

MirrA1 píše:

Je to spíše dáno velikostí pouzdra

Ne,protože potom by některé kondy museli mít průřez vývodů srovnatelný s velikostí pouzdra.Vždy to dielektrokum a polepy snesou více než vývody. Jako příklad si vem elyt zapojený do série s reprákem.Proudu tam teče až až,ale povrch se nějak znatelně nezahřívá. Nebo kondenzátory v kompenzacích.

MirrA1 · #25 Příspěvek od **MirrA1** » 08 pro 2009, 17:04

pajosek2 píše:Tady je ta diskuze: http://www.ebastlirna.cz/modules.php?na ... enz%E1toru

Dlouhé vlákno plné blábolů.
Otevři si katalog nějaké společnosti vyrábějící kondenzátory a v části power derating se o těchhle věcech dočteš. A pak pochopíš proč odhadovat max. proud dle průřezu vývodů je totální blbost.

To co já píšu je na základě toho co se uvádí v katalozích a co je doporučené od výrobců. Žádné snad a možná, ale to co výrobci přesně garantují.

pajosek2 · #26 Příspěvek od **pajosek2** » 08 pro 2009, 17:08

Tak to je jiná.Já se bavil o kondících,u kterých ten údaj v katalozích není dohledatelný. Však jsem psal ve své první rekci,že u speciálních kondíků ten údaj uváděn v katalozích je. :wink:

Andrea · #27 Příspěvek od **Andrea** » 08 pro 2009, 17:09

No vidím že se toho tady chopili praktičtí odborníci.

Nebudu už tu dlouho zaclánět, jen si dovolím přidat ještě trochu toho, čemu někteří říkají teorie. Kondenzátor WIMA MKP 10 s kapacitou 2,2uF/630VDC má při 10kHz udané max. napětí pro oteplení o 10°C 75Vrms. To podle uvedeného vzorce odpovídá proudu zhruba 10Arms.

MirrA1 · #28 Příspěvek od **MirrA1** » 08 pro 2009, 17:11

pajosek2 píše:
MirrA1 píše:

Je to spíše dáno velikostí pouzdra
Ne,protože potom by některé kondy museli mít průřez vývodů srovnatelný s velikostí pouzdra.Vždy to dielektrokum a polepy snesou více než vývody. Jako příklad si vem elyt zapojený do série s reprákem.Proudu tam teče až až,ale povrch se nějak znatelně nezahřívá. Nebo kondenzátory v kompenzacích.

Achjo.... Já mám momentálně k dyspozici údaje SMD kondenzátorů! A u malinkých třeba 3,5 x 2,8mm je ripple current (proud který může trvale procházet C) necelé 2A.
Co jsem viděl kondenzátory před reprákem, tak to jsou nejmíň 10x větší elektrolyty. Takže proud který jím může procházet bude patřičně větší.

Jinak by mě zajímalo jak bys vysvětlil tu tvou teorii s vývody v případě že mám 2 klasický hliníkový C, jeden má ESR okolo 1Ohmu a druhý 100-200mOhm. Proč mají oba stejné vývody?

A jinak říkají ti něco ztráty v dielektriku? Ztráty na ESRu?

pajosek2 · #29 Příspěvek od **pajosek2** » 08 pro 2009, 17:13

Jen praktici.Uvažuju jen podle toho,že pokud bych chtěl použít kondík jako např předřadník a nenanšel bych katalogový údaj,tak bych to posuzoval podle dimenze vývodů.Samozřejmě,že pokud by vývody snesly výpočtem 10A tak je nebudu zatěžovat 100 procentně.

pajosek2 · #30 Příspěvek od **pajosek2** » 08 pro 2009, 17:17

MirrA1 píše:
pajosek2 píše:
MirrA1 píše:

A jinak říkají ti něco ztráty v dielektriku? Ztráty na ESRu?

Jo říkají.V tom vlákně jsou názory spousty lidí,tak si to pročti a vyber,co se Ti líbí nejvíce.Vždy´t o tom tyhle diskuze jsou? V každém případě ty vývody rozhodně ten nejvyžší proud snést musí.Jinak by to bylo trošku mimo mísu,že :lol: