Reprobox - bass repro + piezo

Zpráva

jopek · #1 Příspěvek od **jopek** » 24 lis 2009, 17:33

Potřeboval bych poradit se zapojením reproboxu na zpěv:
Mám ARM9404 - 4 ohm k tomu uvažuji koupit: http://dexon.cz/katalog/reproduktory/pi ... skovy.html

a dle jednoho výpočtu mi na dělící frekvenci cca 4000Hz vyšel kondenzátor 10yF.

Je to správně ? A impedanci soupravy potom bude určovat to ARM9404?
Má cenu dávat do bedny více piezo, či postačí jedno ?
Jaký zvolit výkonový rezistor ? Je ho tam třeba ?
Budu to budit cca 100W zesilovačem.

Pak tu mám ještě druhou bednu s 2x ARO711 a k ní chci taky přidat pieza, postupoval bych vpodstatě stejně.
Díky za rady.

#2 Příspěvek od **pole** » 24 lis 2009, 17:40

Fakt nedoporusujem pouzivat Pezace !
HRaju hrozne na urcitych frekvenciach maju rezonancie no stracha a hroza.
Racej si priplatit 2stovky a kupit daky lacnejsi klasicky tweter s magnetodynamickym systemom

#3 Příspěvek od **pole** » 24 lis 2009, 17:41

Este doplnim ze na piezo vyhybku podstate netreba. Ten kondik by tomu nepomohol, Piezac je sam o sebe kapacita (polopate vyhybkuje sa sam). ALe dava sa tam predradny odpor cca 22ohm / 5 W. Cim viac tym sa viac utlmi. Ale piezace naozaj nie.

jopek · #4 Příspěvek od **jopek** » 24 lis 2009, 17:52

ono je to fakt tak hrozné ? Mno nechcu do toho valit moc peněz, takže spíše doporučíš něco jako tohle ? A pokud ano jak to teda zapojit ?
http://dexon.cz/katalog/reproduktory/to ... vodem.html

popř. asi ještě lepší tohle:
http://dexon.cz/katalog/reproduktory/to ... vodem.html

#5 Příspěvek od **Hill** » 24 lis 2009, 17:54

K tomu TVM ARM9404-4 bych taky piezo nedával, to už radši za výhybkou paralelně dva kousky
http://reproduktory.tvm-valmez.cz/downl ... 8-00-8.pdf
každý vykloněný asi o 10°ven od osy kvůli zmenšení směrovosti.
Přece jen k TVM bych dal zase TVM.
Pro bednu na zpěv umí víc, než potřebuješ.

#6 Příspěvek od **Sendyx** » 24 lis 2009, 18:08

V dnešní době značný anachronismus... kde ten zpěv a v jakém stylu muziky chceš provozovat ?

#7 Příspěvek od **pole** » 24 lis 2009, 18:43

Pezo su fakt strasne, skor pistia ako hraju, rozhodne kazia zvuk ak maju v dakom disco podniku boxi s piezacmi hned to pocujem a reze mi to hrozne usi. Ako pokial to potrebujes na Punk hlucny a mas hlboko do kapsy pre mna za mna tam daj aj piezo ale racej by som investoval do niecoho normalneho. Hlavne ten bassak je celkom schopny a ak to osadis kvalitnym vyskacom tak to bude dobra bedna aj na pocuvanie hudby pripadne klaves....

Ja mam dobre skusenosti s : http://eshop.prodance.cz/DetailPage.asp?DPG=82055

ale zly nemusi byt ani ten tvoj:
http://dexon.cz/katalog/reproduktory/to ... vodem.html
Ale asi bude trosku nizsej kvality. Ale zato to bude lepsie vyzerat pri tak velkom basaku nez ten moj prcek....

A tiez k tomu poriadne vypocitat vyhybku. NA vyskac minimalne 12db/okt este lepsie 18db/ok (kondik navyse) - tak ochranis vyskac proti zniceniu (pretazeniu)

Ak chces aby ti to hralo schopne je tiez dobre urobit vyhybku aj pre basak 12db/okt.

Na vypocet vyhybok a navrh reprobni exituje vela softwarov. Daco pogoogli. A potom tu je dalsi problem ze aj ked teoreticky perfektne navrhnes vyhybku a rozmery nikdy to nebude hrat uplne rovno. Preto sa este hotova bena pomeria mer mikrofonom a doladi. Take zariadenie doma nema hoc kdo, preto je dobre stavat osvedcene odladene konstrukcie. Ale to je uz skor tireda Hi Fi a kvalitnych PA. Tebe staci upravit citlicost vyskaca to je ak bude moc revat dat pred tu vyskovu vyhybku daky odpurek. Radovo ohmy az desiatky ohm.

proel64 · #8 Příspěvek od **proel64** » 24 lis 2009, 23:43

No myslim,ze ani jeden z tych reprakov,co ste tu pospominali nema urcite tie parametre ako pisu,a hlavne ten vykon,okrem tej tesly-ten ma zasa mensiu citlivost,takze ked tak pouzit dva.Osobne by som doporucoval nejake vysky Beyma.Pred casom som osadzal jedny bedne pre kapelu a pouzil som CP22-maximalna spokojnost.Dokonca sa da don ho kupit aj nova kmitacka.Maju aj lacnejsie modely...

jopek · #9 Příspěvek od **jopek** » 24 lis 2009, 23:58

Ok dám na vaše rady, ať už je ztoho bedna, ktera aspon stojí za něco.
Bude to ku zpěvovému ozvučení zkušebny, která je opravdu celkem velká a k občasnému použití na nějaké té garážové akci, či koncertě v menším sále.
Viděl bych to klidně na tu nabídku od prodance, pokud je tedy i u téhle kategorie rozhodující db citlivost, pokud ne klidně bych zvolil něco i jako tohle: http://hadex.cz/infoPage.asp?action=Q096 alespoň k těm aro 711, protože jsem se dočetl, že ta citlivost by měla být podobná. co vy nato ?

Program seženu a odzkouším a jak je to stou impedancí teda ? Měl jsem pravdu s tím basákem, nebo si nad tím mám lámat jinak hlavu ?
Ted jsem si zrovna přečetl pár stránek knižky Reproduktory a reproduktorové soustavy od L. svobody M. štefana tak trošku začinam tušit co a jak...

mmjuz · #10 Příspěvek od **mmjuz** » 25 lis 2009, 11:08

Podívej se, kvalitní hornu k ARM 9408 stejně nekoupíš a výhybku tak jako tak budeš šidit od oka. Pokud to máš do zkušebny na zpěv, klávesy a pod. Klidně to piezo použij. Vůbec se toho neboj, nepotřebuješ hi fi. Ovšem kup raději originál Motorolu, ne ty kopie z Dexonu. Ona nebude o moc dražší. Dej do serie drátěný odpor tak nejlépe 25W řekněme hodnotu 10R. Pokud se Ti bude zdát, že to piezo moc piští, hodnotu zvyš. Klidně ještě před něj hoď nějaký slušný svitek cca 2,2 mikro/63V. Ne jako výhybku, ale jako ochranu. Pokud by to piezo vzal čert, může se Ti odpor tím výkonem nebezpečně ohřívat a zapálit třeba i bednu. Kondík tam pustí jen nějaké ty vyšší frekvence. ARMko nech hrát v celém pásmu. Nějakým laciným tweeterem bys moc parády stejně neudělal. Piezo je větší jistota.

To jsou stokrát opakované pravdy, že piezo je špatné a přitom ho ti co to tvrdí stokrát slyšeli a stokrát nepoznali. Já je měl leta v odposlechách právě u ARM 9408 a jak pěkně posloužili a bez jediného problému. Ani s vazbami nebyl problém. Svého času slavné a masově používané odposlechy Laney CP120, 150 a pod. byly také vybaveny piezy a používaly se ještě před deseti lety i na nejnáročnější aplikace v divadlech a bez problému. No, používají se leckde dodnes.

To je opravdu zvláštní, jak se některé polopravdy drží zuby nehty a lidi je bezmyšlenkovitě přijímají a opakují pořád dokola a dokola.

mmjuz · #11 Příspěvek od **mmjuz** » 25 lis 2009, 11:14

Hill píše:K tomu TVM ARM9404-4 bych taky piezo nedával, to už radši za výhybkou paralelně dva kousky
http://reproduktory.tvm-valmez.cz/downl ... 8-00-8.pdf
každý vykloněný asi o 10°ven od osy kvůli zmenšení směrovosti.
Přece jen k TVM bych dal zase TVM.
Pro bednu na zpěv umí víc, než potřebuješ.

No, Hille, přes věškerou úctu, pokud to nebyl žert, opravdu kaloty s citlivostí 88dB?

jopek · #12 Příspěvek od **jopek** » 10 pro 2009, 05:08

Tak jsem prdnul k tomu ARMku dvě pieza Motorola zapojené na sobě paralelně a knim rezistor 20W/22ohm + svitek 2,2yF avsak je na 50VDC a 30Ac, myslim však co jsem počítal že i buzení 100W zesákem by měl přežít. Mýlím se snad ?

Zatím jsem to testoval jen doma a zátežový test bude dneska v jedné hale, musím říct, že to hraje vpohodě...zkrátka za málo peněz dostatečně muziky.

#13 Příspěvek od **Hill** » 10 pro 2009, 06:11

mmjuz píše:
Hill píše:...Pro bednu na zpěv umí víc, než potřebuješ.

No, Hille, přes věškerou úctu, pokud to nebyl žert, opravdu kaloty s citlivostí 88dB?

Pokud bys chtěl bednu pro hifi nebo třeba pro klávesy, tak by to byl blbej fór, ale u bedny pro zpěv těch -8dB v ose bedny a -11dB v ose každého výškáče vůbec nevadí, vzhledem ke směrovosti je to při odklonu 15° od osy naopak lepší, než s jedním s odpovídající citlivostí. Některým zpěvákům to dokonce líp zní přes sloupy osazené pouze střeďáky.
Nemám to tedy vyzkoušené s touto kombinací reproduktorů, přece jen před lety byly poněkud jiné, ale nepoměr citlivostí použitých reproduktorů byl podobný. Navíc středobas měl 4 ohmy a výškáče po 5 ohmech.
Nikdo ty bedny neměřil, ale také si nikdo nestěžoval.

mmjuz · #14 Příspěvek od **mmjuz** » 10 pro 2009, 12:12

No to jo, mluvené slovo, či zpěv zní nejpřirozeněji přes repra s malými průměry. Ve Valmezu svého času dělaly takové plechové sloupy s 8´´ širokopásmými repry, které měly nějakou šílenou impedanci, snad 90 ohmů a byla jich tam nad sebou spousta paralelně spojených. Před zářiči byly takové stříšky jako struhadlo, aby na ně nepršelo, bývalo to u tribun na projevy při 1. Máji, v menších letních kinech a divadlech. Sinclair určitě bude znát přesné označení. Ale jistě to pamatují všichni starší pětatřiceti. Určitě to nebylo takto řešené z úsporných důvodů, ale protože to znělo lépe, než 15´´ + cokoli. Snad přes žádný 15´´ řeč nezní moc hezky. V muzice při koncertu se to ztratí, problém je, když je na programu nějaký básník a nebo jiný mluvka. To jsem se vždycky styděl za mixem, nepomohl ekvalizér, nic. Ale pravda je, že si nikdo nikdy nestěžoval. Asi jsou lidé zvyklí.
Když už se řeší dvoupásmová bedna, tak by tam měl ten výškáč mít nějaký smysl, beztak se to bude ve zkušebně používat časem na všechno, co přijde pod ruku. A nakonec to jistě bude hrát i o nějakých narozeninách v hospodě. Ta kalota by tam, podle mě, neměla vůbec žádný význam. Taky jsem to kdysi dávno zkoušel 16´´ RFT + 4 kaloty, hrozný omyl.

mmjuz · #15 Příspěvek od **mmjuz** » 10 pro 2009, 12:13

jopek píše:Tak jsem prdnul k tomu ARMku dvě pieza Motorola zapojené na sobě paralelně a knim rezistor 20W/22ohm + svitek 2,2yF avsak je na 50VDC a 30Ac, myslim však co jsem počítal že i buzení 100W zesákem by měl přežít. Mýlím se snad ?

Zatím jsem to testoval jen doma a zátežový test bude dneska v jedné hale, musím říct, že to hraje vpohodě...zkrátka za málo peněz dostatečně muziky.

No a co dát obě pieza do serie a pak teprve paralelně k ARM?