zesilovač?

Zpráva

#1 Příspěvek od **Cust** » 11 pro 2009, 09:35

Zdravím,
mám elektromagnet, který je napájen trojůhelníkovým napětím +-3 V špička špička,frekvence je 1 Hz. Při 3 V stejnosměrných teče magnetem proud 6 A. K napájení slouží 100 W nf zesilovač, který kmitá - potřebuju to zprovoznit. Koncepce nf zesilovače se mi zdá trošku nevhodná, protože je nutné sériově k magnetu přidat odpor okolo 4 Ohm, takže většina výkonu se utratí právě v něm.
Nemáte někdo nápad, jak to vyřešit elegantněji?
Čust

Crifodo · #2 Příspěvek od **Crifodo** » 11 pro 2009, 09:46

kdybys za eleganci pokládal napájení toho elektromagnetu ss proudem...

Ivan_Ryger · #3 Příspěvek od **Ivan_Ryger** » 11 pro 2009, 09:49

poslite schemu.
AKo kmita? Relaxacne kmity? Na akej frekvencii? Je na vystupe protizakmitovy clen? AKo je robena spatna vazba?

#4 Příspěvek od **EKKAR** » 11 pro 2009, 09:53

Dát zesilovač schopný práce do malé impedance - z Ohmova zákona je jasné, že při 3V proud 6A teče impedancí 0,5Ω, což normální nf zesilovač asi těžko vydrží - pro něj (běžná zatěžovací impedance 4 nebo 8Ω) je to téměř zkrat. Frekvence je minimální, ten obvod nemusí být nijak extra rychlý, ale musí být "parní" - výstupní impedance 0,1Ω a menší. Zkusil bych to řešit jako zdroj napětí obojí polarity s patřičně dimenzovaným výstupním proudem a řízený tím trojúhelníkem - nf zesilovač je pro tento účel příliš rychlý a má příliš velkou požadovanou zatěžovací impedanci - a to i 100W "konec". Zkus kontaktovat "Sinclaira" (aldax.cz), ten je v oblasti velkých proudů do zátěže DOBREJ, třeba poradí, co by se dalo udělat, aby ten zes sloužil i na tak nízké zatěžovací impedanci a nekmital.

Ivan_Ryger · #5 Příspěvek od **Ivan_Ryger** » 11 pro 2009, 10:04

v zasade da sa to riesit ako operacny zosilnovac s prudovym posilnenim, no spatna vazba musi byt zapojena pred prudovym posilnovacom, aby sa to nerozkmitalo.
Predsa len 0.1 Ohm je prilis velka vystupna impedancia na taketo aplikacie, faza pri takomto obvode sa bude brutalne vrtiet a rozkmita sa to.

#6 Příspěvek od **Cust** » 11 pro 2009, 10:07

Crifodo, holt trojůhelník v obou polaritách bude nutný...
K tomu zesu, včera jsem se na to trochu díval a je to zapojené ve zpětné vazbě operáku, rozkmitat se mi to nepodařilo, protože člověk, který se v tom vrtal přede mnou to nejspíš vyřešil tak, že snížil zesílení konce a jede to teď do max 2 A, kde podle informací se to vždy chovalo korektně. Spíš jsem ale myslel se na zes úplně vybodnout a udělat něco jak píše Ekkar nebo použít ještě něco jiného. Ale nemám s těmato věcma moc zkušenost, nevím jestli jde snadno udělat regulovatelný zdroj napětí pracující v obu polaritách.
Napadlo mě udělat něco podobného jako nf zes - do zpětné vazby operáku hodit dvojici mosfetů jako buffer, při těchto nízkých frekvencích by namuseli žrát žádný proud... Prostě strašně jednoduchý buffer s dvojicí mos tranzistorů.

#7 Příspěvek od **Cust** » 11 pro 2009, 10:09

Ivan_Ryger píše:v zasade da sa to riesit ako operacny zosilnovac s prudovym posilnenim, no spatna vazba musi byt zapojena pred prudovym posilnovacom, aby sa to nerozkmitalo.
Predsa len 0.1 Ohm je prilis velka vystupna impedancia na taketo aplikacie, faza pri takomto obvode sa bude brutalne vrtiet a rozkmita sa to.

takze tedy nf zesilovač, který bude umět pracovat do nízké impedance - bez celkové zpětné vazby?

BOBOBO · #8 Příspěvek od **BOBOBO** » 11 pro 2009, 10:10

PWM do H ?

Crifodo · #9 Příspěvek od **Crifodo** » 11 pro 2009, 10:11

jak říkám, obyčejný ss zdroj třeba laboratorní nějaký tlustý Mesit.
řízení 1 Hz zvládne. Druhý konec elmagnetu pověsíš na jiný zdroj se stálým napětím a ten řiditelný mu bude dělat opozici do plusu i do mínusu. Místo řízení potenciometrem si ho uprasvíš pro řízení napětím. Zesilovač si nech na hudbu při práci :wink:

To je nějaké vychylování nebo rozmítání něčeho?

#10 Příspěvek od **Cust** » 11 pro 2009, 10:17

Crifodo, to byl první nápad, právě i ty tlusté Mesity mám upravené na dálkové ovládání... Jen mi teď nedocházi jak ty dva zdroje k sobě připojit, aby to fungovalo.
Je to na rozmítání elektronového svazku.

Andrea · #11 Příspěvek od **Andrea** » 11 pro 2009, 10:18

Crifodo píše:Druhý konec elmagnetu pověsíš na jiný zdroj se stálým napětím

To nebude u většiny zdrojů fungovat, málo který zdroj umí požírat proud dodávaný zvenčí do výstupu. To by musely mít push-pull konec.

#12 Příspěvek od **EKKAR** » 11 pro 2009, 10:18

Tipoval bych to na nějaký výkonový ventil, dost možná i z proporcionálního řízení nějaké hydrauliky - co si vzpomínám, lisy na vstřikování plastů značky ENGEL mají podobné řízení, hydraulika je řízená elektromagnetem s proporcionální funkcí. Akorát už nevím, jestli je to řízené lineárním zdrojem nebo už výše navrženou PWR v H-mostu (BOBOBO) ...
Aha, tak Pavel to upřesnil...

#13 Příspěvek od **Cust** » 11 pro 2009, 10:19

BOBOBO, nevím, jestli by to konstrukci ještě více nezesložitělo, ale budu o tom přemýšlot...

Crifodo · #14 Příspěvek od **Crifodo** » 11 pro 2009, 10:21

Andrea píše:
Crifodo píše:Druhý konec elmagnetu pověsíš na jiný zdroj se stálým napětím

To nebude u většiny zdrojů fungovat, málo který zdroj umí požírat proud dodávaný zvenčí do výstupu. To by musely mít push-pull konec.

S tím si poradí každá čínská gelovka. Zdroje pro napájení g2 tetrod se zase dělaly jako "výkonová Zenerka".

#15 Příspěvek od **EKKAR** » 11 pro 2009, 10:28

Cust píše:Crifodo, to byl první nápad, právě i ty tlusté Mesity mám upravené na dálkové ovládání... Jen mi teď nedocházi jak ty dva zdroje k sobě připojit, aby to fungovalo.
Je to na rozmítání elektronového svazku.

Jednoduše - spojíš jim záporné póly, na jednom nastavíš na výstupu +4V - k tomu připojíš jeden konec elmagnetu, na druhém nastavíš taky +4V - a na ten dáš druhý konec elmagnetu. V okamžiku, kdy jeden ze zdrojů budeš "rozmítat" v rozmezí +1V až +7V, budeš mít kýžené "střídavé" napětí o ±3V na zátěži...