Odpojení vybitého zálohujícího akumulátoru

Zpráva

Lanovec · #1 Příspěvek od **Lanovec** » 26 pro 2009, 16:01

Zdravím. Navrhuju zabezpečovací systém a chtěl bych jej zálohovat při výpadku proudu. Jako nejjednodušší varianta mě napadla ta v přiloženém schématu. Napětí kolem 12 V za srážecími diodami bude pro napájení čidel. 5 V pro MCU Atmega16 a 3,3 V pro RF modul. Napětí vstupu i baterie budu měřit AD převodníkem v MCU. Hledal jsem jak vyřešit odpojení akumulátoru při jeho vybití ale nenašel jsem kloudný způsob. Napadlo mě spínat pin ON/OFF stabilizátorů LM2574 tranzistorem řízeným MCU ale nevím, jestli by to mohlo fungovat. Neznal by někdo způsob, jak baterii při poklesnutí napětí např. na 10 V odpojit a po obnovení napětí ze sítě opět nabíjet?

Skay · #2 Příspěvek od **Skay** » 26 pro 2009, 18:07

Asi bych nepoužíval ADC v MCU ale samostatný OZ zapojený jako komparátor a napájený rovnou z baterie. Na jeden vstup bys zapojil nějakou referenci a na druhý přes dělič napětí z baterie. Zařízení by se mohlo připojovat PNP trandem. A nabíjení bys přivedl před něj. Takže když by to bylo vypnuté jediná spotřeba by byla samotného OZ a při opětovném připojení napětí sítě by se baterie dobíjela .

breta1 · #3 Příspěvek od **breta1** » 26 pro 2009, 18:59

Misto diody D6 nebo v serii s ni bych dal P FET, ovladany OZ jako komparator, ktery by hlidal napeti baterky, ale s hysterezi [protoze pri poklesu napeti baterky by se baterka odlehcila, napeti by zase stouplo a cele by to cyklovalo].

Lanovec · #4 Příspěvek od **Lanovec** » 26 pro 2009, 20:30

Díky za rady. Takže když zakomponuju ten OZ a FET, tak by to mohlo vypadat nějak takto? OZ by měl mít podle datasheetu odběr cca 1-2 mA, to jde. Horší je to už se zenerkou D10, aby stabilizovala na určené napětí, musí jí téct cca 5 mA, to už mi připadá dost. Nebo mě napadlo použít zenerku 10 V, přes kterou by z vybitého akumulátoru už nic neteklo. Nebo máte nějaký tip na jiný způsob napěťové reference?

Andrea · #5 Příspěvek od **Andrea** » 26 pro 2009, 21:10

Když dáš jako referenci třeba LP2950-5.0 a jako komparátor TLC393, tak se i s děličem vejdeš do 300uA.

Crifodo · #6 Příspěvek od **Crifodo** » 26 pro 2009, 21:19

Nemělo by náhodou u zabezpečovacího systému nikdy dojít k možnosti, že přestane fungovat kvůli absenci sítě? takhle stačí každému čórkaři shodit jistič a čekat, až automatika odpojí akumulátor.

jinak http://www.zajic.cz/odpojovac/odpojovac.htm

Lanovec · #7 Příspěvek od **Lanovec** » 26 pro 2009, 22:34

Díky vám, to je přesně to, co jsem hledal :-)

Crifodo: Dobrá připomínka. Však projekt, který řeším je bakalářka a jsem na informatické fakultě, kde se elekrotechnika prakticky vůbec nebere. Takže ty oplejtačky s akumulátorem jsou jen z důvodu, že elektronika je můj koníček. Plánuju, že informace o výpadku sítě i o slabém akumulátoru budou zasílány GSM modulem a když akumulátor vydží aspoň 48 hodin, uživatel má dost času dorazit na místo a řešit situaci.

Crifodo · #8 Příspěvek od **Crifodo** » 26 pro 2009, 22:47

Opačně, informace že je vše OK musí modul GSM zasílat pravidelně. Tak aby poplach nastal v momentu, kdy hlášení nepřišlo, protože lupič vyndal domovní pojistky, vypěnil polyuretanem zvukovod sirény, přes maják hodil hadr a zarušil prostor širokopásmovým šumem na UHF aby se gsm modul nespojil s gsm buňkou. Pak teprve ta zabezpečovačka bude k něčemu a ne jen atrapa.

Lanovec · #9 Příspěvek od **Lanovec** » 27 pro 2009, 00:09

Jsi vážně asi fajnšmekr. Jistě je zajímavé jak uvažuješ ale nebudu s tím zabezpečovat banku (maximálně svůj vybydlený erární kolejní minipokoj). Komunikace skrz GMS bude maximálně přes SMS (nebudu si kvůli tomu zřizovat GPRS/EDGE službu) a tu si nechat zasílat každých 10 minut + pro úplnost ještě odesílat zpátky acknowledge je už na moje účely extrém. Mohl bych rovnou přidat ještě IP komunikaci po drátě a pro jistotu optiku a do každé místnosti instalovat autonomní "turret gun" s plynovou pistolí :-)

Crifodo · #10 Příspěvek od **Crifodo** » 27 pro 2009, 07:16

to není zajímavost uvažování ale základní pravidlo v zabezpečování, že provozuschopný stav se hlásí aktivním signálem a ne naopak, to věděli už ajznboňáci v předminulém století, když si posílali telegrafem "není co hlásit".
Bez toho je každé zabezpečování jen dětská hra nebo loterie. Nemusíš to na svoje náklady zrovna vyrábět, ale jako základní pravidlo by to nemělo být opomenuto. To vám na informatice neřekli?

Paralelní komunikační kanály taky, v tom máš pravdu :wink:

Lanovec · #11 Příspěvek od **Lanovec** » 27 pro 2009, 13:41

Máš pravdu, rozhodně to uvedu v analýze a zhodnocení bezpečnosti :wink:

Akorát mě tedy zaráží, že ESZ nabízené profesionálními firmami mají taky princip komunikace - informuj, až se něco stane. Na infomatice nám říkají takové věci, které nemají s racionálním světem a přírodními vědami nic společného :/

Crifodo · #12 Příspěvek od **Crifodo** » 27 pro 2009, 13:49

Však taky ajťák je pojem :twisted:

(neber si to osobně).
Profesionální je i firma co nabízí Kosmodisk, z toho se na kvalitu nebo smysl výrobku usuzovat nedá. Mám pocit, že na vyřazení většiny zabezpečení lidem prodávaného stačí kutil, který viděl pár krimi seriálů.
V průmyslu a v dopravě, asi i v energetice se naštěstí zabezpečení přenosu informace řeší trochu jinak

#13 Příspěvek od **RadekB** » 27 pro 2009, 18:27

Lanovec píše:Máš pravdu, rozhodně to uvedu v analýze a zhodnocení bezpečnosti Akorát mě tedy zaráží, že ESZ nabízené profesionálními firmami mají taky princip komunikace - informuj, až se něco stane. Na infomatice nám říkají takové věci, které nemají s racionálním světem a přírodními vědami nic společného :/

Pokud te to zajima vice, nastuduj nejake normy, pro zacatek se mrkni alespon na jablotron.
EZS se lisi podle toho, co maji zabezpecovat, Podle toho se lisi trida, kam patri a nasledne i to ostatni - napr. ta komunikace, paralelni komunikacni kanaly, hlaseni stavu apod...

Andrea · #14 Příspěvek od **Andrea** » 27 pro 2009, 18:55

Systém periodického (častého) zasílání zpráv typu "Všechno OK" má smysl, pokud je na druhé straně komunikačního kanálu trvalý přidělený dohled (třeba pult centrální ochrany nebo ostrý hoši s bouchačkama z ochranky nějakého miliardáře). Pokud si na objekt dohlíží sám majitel, např. pomocí SMS přes GSM, je tento systém nesmyslný a je mnohem lepší kombinace posílání zpráv, když se něco děje, plus 1-2x za den zpráva, že systém funguje jak má.
V informatice se zprávy "nemám nic" až na komunikaci master - slave moc nepoužívají. Jak by asi vypadala komunikace na internetu, kdyby každé PC posílalo 100x za sekundu celému světu zprávu, že nemá žádná data k odeslání.

Brudr · #15 Příspěvek od **Brudr** » 27 pro 2009, 19:04

Crifodo píše:Však taky ajťák je pojem (neber si to osobně).
Profesionální je i firma co nabízí Kosmodisk, z toho se na kvalitu nebo smysl výrobku usuzovat nedá. Mám pocit, že na vyřazení většiny zabezpečení lidem prodávaného stačí kutil, který viděl pár krimi seriálů.
V průmyslu a v dopravě, asi i v energetice se naštěstí zabezpečení přenosu informace řeší trochu jinak

V oblasti EZS (elektrické zabezpečovací signalizace) jsi naprosto odtržený od reality. Navíc srovnávat tuto signalizaci se zabezpečovací signalizací na dráze, je jako srovnávat jablka s koksem. Docela by mně zajímalo, jak by ses, jako majitel EZS, tvářil, kdyby ti, např. na mobil, chodily pravidelné hlášky o tom, že systém je v pořádku. Jak časté by ty hlášky měly být? Co 5 minut nebo více? Nebo méně? Chtěl bych vidět, jak bys mezi nimi, po měsíci, identifikoval poplachové hlášení. A co po roce, po 5 letech ..... Evidentně jsi naprosto nepochopil princip EZS.
Co se týká vyřazení EZS z provozu, záleží hodně na instalační firmě a kvalitě její práce. Už jsem viděl instalace, kde by člověk, co se v tom vyzná, neměl těžkou práci. Dá se ale říct, že to jsou výjimky. Vsadím se, že i přes tvoje nesporné zkušenosti z oblasti elektroniky, nemáš šanci překonat průměrně kvalitní instalaci.