Probíjení na vanu

Zpráva

Venda · #1 Příspěvek od **Venda** » 30 pro 2009, 23:15

Zdravím všechny kutily a opraváře, kromě přání všeho nej do Nového roku ještě prosím o radu. Letos v září jsem si nechal v paneláku vyzdít koupelnu a asi před 14dny jsem začal cítit - když stojím před vanou a mám ruce ve vodě - slabé brnění, nejdřív jsem si myslel že mám z mrazu popraskanou kůži na rukách,tak jsem pro jistotu šáhnul na děti, který jsem koupal a taky to cítily...

, takže jsem na střídavým rozsahu napětí DMM naměřil 25-30V (jeden fous jsem držel v ruce a druhý fous ležel ve vodě) ,tak jsem ten fous z ruky píchnul na kolík v zásuvce a naměřil jsem jenom cca 1V.Když stojím vedle vany a do napuštěný dám hrot zkoušečky,doutnavka se rozsvítí,tak jsem si myslel že upadnul zemnící vodič pod vanou, ale když dám kabel na nulák v zásuvce a druhej konec do vody ve vaně, brní to úplně stejně.
Máte nějakou radu, než se probourám pod vanu? Hlavně mi nejde do hlavy kde se tam bere napětí proti zemi. Díky předem.

rudoex · #2 Příspěvek od **rudoex** » 30 pro 2009, 23:29

Nemas dobre uzemnenie.Moze to byt vana,bojler,zasuvka.Problem hladaj v uzemneni.

Venda · #3 Příspěvek od **Venda** » 30 pro 2009, 23:43

rudoex píše:Nemas dobre uzemnenie.Moze to byt vana,bojler,zasuvka.Problem hladaj v uzemneni.

Spíš se kouknu kde je uzemněná vana a odpojím ji, ať má všechno stejný potenciál a po Novým roce povolám toho elektrikáře co to dělal. Nejvíc mě sejří, že je pohromadě elektrika a vlhko, kdo by chtěl koupat děti v elektrický vaně že jo

#4 Příspěvek od **Hill** » 30 pro 2009, 23:45

Asi by tam slušelo ještě místní pospojování všech vodivých částí, mezi nimiž se může objevit spád potenciálů.
Původně byla vana pospojená s potrubím i s konstrukcí jádra, ta měla být (a pravděpodobně byla) spojená s armaturou v panelech.
Při vyzdívání tu konstrukci odstranili, takže přinejmenším přes kapacitu chodidel proti podlahovému panelu jsi spojený se zemí.
Ale na nuláku, který je (?) spojený s vanou není stejný potenciál, přece jen tam v důsledku odběrů v ostatních bytech nějaký úbytek napětí vzniká, při neudržované instalaci stoupaček může být i několik voltů, což za mokra cítit je.
A, jestli máš navíc vyměněné potrubí za plastové, které nelze použít pro pospojení tak, jako bylo to původní, je to jasné.
Nezbývá, než pospojení všech vodivých částí (v paneláku doporučuji aspoň CY 6mm2, vzhledem k tomu, kde všude cestou se může nula odpojit) - a nesmyčkovat, každý díl přivést na svorkovnici vlastním drátem: vanu, baterii, ochranný vodič PE (předpokládám, že elektriku máš předělanou do soustavy TN-S a zapojenou přes chránič s Ir<30mA) a armaturu v panelu, dále plynové potrubí a kotel nebo boiler, pokud jsou, a pak pospojit ještě další vodivé části, na které za určitých okolností můžeš dosáhnout od umyvadla nebo z vany.

Jestli tam tohle nemáš, tak se nediv. Ona ta ČSN 33 2000-7-701 to nepožaduje pro nic a za nic.

Dratak · #5 Příspěvek od **Dratak** » 31 pro 2009, 00:12

Ono se to tam může klidně dostat od sousedů po stoupačce. Elektrika v panelácích je všeobecně v dezolátním stavu, TN-C 2x 2,5 Al. Stačí aby si někdo nainstaloval třeba pračku, připojil ji na ochranné pospojení v koupelně (třeba spojil s vanou) a zapojil do zásuvky na této staré instalaci. Jakmile by někde v krabici, ve vyhřátém spoji upadl PEN od té zásuvky, uzavře se obvod tímto pospojením třeba přes plynovou stoupačku (pokud je vodovodní v plastu) na zem. Vznikne spád napětí a vzniklý potenciál se ti zavleče třeba právě přes zbytek původního pospojení (vana-plynová stoupačka) na vanu.

Při rekonstrukci jsem to řešil tak, že jsem natahal samostatně dráty CY6 (pouze pračka je CYA6 lankem s kabelovými očky) od všech kovových předmětů v koupelně a ve stoupačce. Futra, baterie, vana, topení v koupelně, pračka, plynová stoupačka, hydrantová stoupačka (ta nám prochází jádrem a vede se i v dnešní době z logických důvodů stále v pozinku). Vše mám propojené na svorkovnici v krabici před dveřmi do koupelny. Zde by taková situace nastat již skutečně neměla.

Tohle musíš řešit urgentně, je to životu nebezpečná situace! Jestli ti při dotyku na vanu svítí fázovka, tak bych do ní nevstoupil, natož abych v ní koupal děti.

Venda · #6 Příspěvek od **Venda** » 31 pro 2009, 09:34

Díky moc za odpovědi, začíná mě mrzet že jsem nechtěl vanu z akrylátu. Je to jak píšete, koupelna je v TN-S přes chránič. A to jsem si myslel že nebude přes svátky co dělat:). Projdu zem a když tam nebude nic upadlý, nechám to profíkovi.

#7 Příspěvek od **Hill** » 31 pro 2009, 09:44

Když to nevyhazuje chránič, tak 9 z 10 elektrikářů přijde na to, že jde o zavlečený potenciál.
A plastovou vanou bys jen částečně vyřešil následek, nikoli příčinu.

Crifodo · #8 Příspěvek od **Crifodo** » 31 pro 2009, 11:42

Když to rozsvítí doutnavku, nebude to pár zavlečených voltů z rozdílu potenciálů nějakých pospojovacích vodičů, ale vážnější průser. Chránič je do cca 8..12..15 mA v pohodě, ještě nemá chuť vypnout, ale příjemný by takový proud nebyl, do mokrého těla ani náhodou.
Pospojení vany může být OK, ale co když řemeslníci kuchli nebo načali někde kabel v podlaze nebo pod příčkou. Instalace v panelácích byla řešena šíleně, neuvěřitelně prasecky, někde z podlahy vylézaly vodiče pro stropní instalace pro pod-sousedy. Zkoušels shazovat okruhy, kdy to napětí člověk na na podlaze vůči vaně zmizí?
nemůže být zafázovaný i vodní sloupec od někoho v trubce?

Venda · #9 Příspěvek od **Venda** » 31 pro 2009, 17:07

Crifodo píše:Když to rozsvítí doutnavku, nebude to pár zavlečených voltů z rozdílu potenciálů nějakých pospojovacích vodičů, ale vážnější průser. Chránič je do cca 8..12..15 mA v pohodě, ještě nemá chuť vypnout, ale příjemný by takový proud nebyl, do mokrého těla ani náhodou.
Pospojení vany může být OK, ale co když řemeslníci kuchli nebo načali někde kabel v podlaze nebo pod příčkou. Instalace v panelácích byla řešena šíleně, neuvěřitelně prasecky, někde z podlahy vylézaly vodiče pro stropní instalace pro pod-sousedy. Zkoušels shazovat okruhy, kdy to napětí člověk na na podlaze vůči vaně zmizí?
nemůže být zafázovaný i vodní sloupec od někoho v trubce?

Dneska jsme byli po příbuzných, takže jdu teprve pod vanu. Všechno to prohlídnu a vyzkouším, voda je tahaná v plastu. Včera jsem ještě vyzkoušel, že když vypouštím vodu, přestane to probíjet. No nic chlapi, díky moc za rady a užijte si silvestr.

Pokračování, takže jsem pod vanou, drát není volnej ale nedostanu tam kvůli skříňce hlavu, abych viděl jestli je tam pořádně (ne že bych ji měl tak velkou, ale je to chycený na druhý straně vany:) ),

takže jsem ho aspoň ve stoupačkách odpojil a po napuštění vody svítí fázovka jako předtím, takže si myslím že nebude pořádně chycenej drát na vaně.

vybihal · #10 Příspěvek od **vybihal** » 01 led 2010, 11:29

A i když tu vanu odpojíš - odkud se tam to napětí vezme? Jaké napětí má nulák? popřípadě ochranný vodič? Vytvoř si svoji "pomocnou zem" a proti této měř napětí na různých místech. Něco podobného jsem také řešil - a výsledek - nulák měl až 40V. A toto už pěkně "brnělo".

Crifodo · #11 Příspěvek od **Crifodo** » 01 led 2010, 11:39

Vendo, měl jsem na mysli zjištění okruhu, který to probíjení způsobuje. Když stojíš před vanou s doutnavkovým šroubovákem v ruce, napustíš vanu a doutnavka svítí, ať někdo shazuje jističe dokud doutnavka nezhasne, případně ať shodí hlavní jistič u elektroměru na chodbě. Když sundáš kryt z PL krabice v předsíni a vytáhneš si z nulákové sběrnice svoji nulu, naměříš rozdíl potenciálů proti pospojovací svorce v bytovém jádru?
Popiš přesně kde stojíš a co děláš, když měříš to probíjení.

Venda · #12 Příspěvek od **Venda** » 01 led 2010, 11:53

Na shazování okruhů jsem se ještě nedostal, pořád zloběj nějaký návštěvy. Fázovka svítila když jsem stál před napuštěnou vanou a hrot byl ve vodě, odpojil jsem ve stoupačkách zemnící drát od vany a od sporáku a samotný trubky od plynu na který to je píchnutý mě takhle na fázovku svítí, napustil jsem vanu a s odpojeným zemněním slabě svítí a nekope, takže jsem to nechal odpojený ať to je na stejným potenciálu,

Vzpomněl jsem si a to bude ten průser, že když vybourali jádro v jednom místě podlahy po pokropení bylo cítit krokový napětí, tak jsem jim říkal ať to zrušej. Ale je divný že by se to probudilo po 3 měsících užívání. Až to půjde tak ještě zkusím ty okruhy, ale stejně zavolám elektrikáře ať to pořádně proměří. Vypadá to že mám svod fáze někde do podlahy a svítí mi to proti uzemnění.

Crifodo · #13 Příspěvek od **Crifodo** » 01 led 2010, 11:57

návštěvy počkají když jde o život :evil:

myslel jsem si taky, že naopak napětí je v tobě z podlahy a vanou to naopak přizemňuješ. Ještě změř futra. Někdo ti tam možná něco zprasil, možná ten kabel u souseda pod tebou, obyčejně se obnaží jejch stropní přívody když vybouráš podlahu bytového jádra. Zásuvku na pračku a na holicí strojek tam máš OK? Zkus změřit napětí na vlhkém hadru na tom místě před vanou proti nuláku odněkud z předsíně.
Děti radši vyžeň!

Venda · #14 Příspěvek od **Venda** » 01 led 2010, 12:01

Díky za radu, na děti dám pozor, vyzkouším to na manželce, holt sedmej rok je prej kritickej

. Po obědě se do toho pustím, díky m.

Crifodo · #15 Příspěvek od **Crifodo** » 01 led 2010, 12:13

Hlavně dej velkej!!! pozor na kontakt mezi tím problémovým místem a nulákem (modrým, N) takhle může protéct velký proud který zabije a chránič přitom vůbec nezareaguje protože nemá proč. Skoro bych ti radši radil koupelnu zamknout a zavolat revizáka. Když je fáze odjinud, stejně nejde přes tvůj chránič.