Účiník domácích spotřebičů

Dotazy na technické problémy, vlastní řešení technických problémů

Moderátor: Moderátoři

Zpráva
Autor
Uživatelský avatar
Radimosso
Příspěvky: 737
Registrován: 15 bře 2007, 00:00
Bydliště: Č.Těšín

Účiník domácích spotřebičů

#1 Příspěvek od Radimosso »

Zdar všem a aby nebylo hůř než v roce minulém!

Dostal jsem vánoční dárek, který jsem si přál , čili měřič spotřeby od Voltcraftu (není to highend ale měří značně jinak než přístroj z OBI za 400Kč a doufám, že přesněji).
Mám to prostě na hraní.
A hned jsem začal :)

Často jsem některé věci tušil , ale i tak jsem po měření přímo čuměl.

úsporná žár. 20W - bere 36VA
ja. další úsporné žár i LED účiník cca 0,65
počítač - 0,8
lednička - 0,58
a nej maras pro mě - stojan. svítidlo s reg. - lineár 100W -
max svit - účiník 0,99 - žhavení na cca 8W - 0,15

Nepíšu nic nového a asi ruším žadatele o důležitější problémy.
Jde takovéto "úniky energie" efektivně kompenzovat?
Smysl by to mělo možná u ledničky (možná PC)ta asi bere dlouhodobě nejvíc.
Počítám, že výrobcům účiník žíly netrhá.
Upřímně řečeno vím, že se tím moc neušetří , ani na to nespoléhám, spíše jde o pocit.
Každy tak nějak dá víc na "pocity" ve svém oboru.

Je fakt, že o kompenzaci PC zdroje jsem sám ještě neslyšel, ale má-li někdo třeba server, tak úspora by mohla býr teoreticky dlouhodobě nemalá.

Berte to spíš , že jsem se chtěl jen podělit o poznatek, který máte třeba už dávno zjištěný.

I tak dík za názory.
Uživatelský avatar
forbidden
Příspěvky: 9442
Registrován: 14 úno 2005, 00:00
Bydliště: Brno (JN89GF)
Kontaktovat uživatele:

#2 Příspěvek od forbidden »

PC zdroje se už dávno snaží o lepší účinnost. Dělají se i s průměrně 85-ti procentní účinností. A jak chceš ušetřit? Vždyť elektroměry měří jen činnou složku.
Uživatelský avatar
Hanizek
Příspěvky: 364
Registrován: 01 dub 2009, 00:00
Bydliště: Uganda

#3 Příspěvek od Hanizek »

Pokud mě paměť neplete, tak "obyčejnému" uživateli může být jalovina ukradená. Platí se za ní snad až od určitého příkonu připojky???

Kompenzace už je větší oříšek. Velká část spotřebičů (spínané zdroje, motory apod.) má proměnlivý účiník, takže je zapotřebí "elektronický" kompenzátor.
Síla bez rozumu se vlastní vahou hroutí (Horatius)
Uživatelský avatar
Radimosso
Příspěvky: 737
Registrován: 15 bře 2007, 00:00
Bydliště: Č.Těšín

#4 Příspěvek od Radimosso »

O tom bych rád získal víc info - fakt ČEZ nezajímá jalovina u drobných lidí?
Jsou to k***y nenažrané . Ale divy se ději :)
Uživatelský avatar
mojza
Příspěvky: 351
Registrován: 01 zář 2006, 00:00
Bydliště: Frýdek-Místek

#5 Příspěvek od mojza »

Nazdar, pokud vím, tak elměry měří činnou spotřebu tzn. ve Wh, aspoń ty starší Ferrarisovy na to byly konstruovány. A domnívám se, že i ty novější digitální by měly měřit jen Wh. Pokud by sis tedy doma něco vykompenzoval, tak jen snížíš ztráty na svém vnitřním rozvodu /jsou zanedbatelné/, ale hlavně distribuční společnosti na své náklady. Cenu to má dělat jen u spotřebičů s nízkým účiníkem /typicky lin. zářivky s tlumivkami, a ty jsou už individuálně kompenzovány/ v rozsáhlejších instalacích. Doma bych se tím nezabýval /i když jsem poměrně šetřivý/. Ivan :)
Uživatelský avatar
Hanizek
Příspěvky: 364
Registrován: 01 dub 2009, 00:00
Bydliště: Uganda

#6 Příspěvek od Hanizek »

Radimosso píše:O tom bych rád získal víc info - fakt ČEZ nezajímá jalovina u drobných lidí?
Jsou to k***y nenažrané . Ale divy se ději :)

A v určité době je ta jalovina dokonce nezajímá ani u velkých odběratelů. Za tu, pokud vím, platí pouze v době tzv. vysokého tarifu.

K těm měřením:
Pokud máš regulační autotransformátor, zkus změřit účinník spínaného zdroje (např. PC, monitor apod.) v závislosti na napětí. Budeš se divit, jak budou hodnoty lítat! Jednou jsem takhle chtěli přijít na "nejhospodárnější" provozní napětí PC. Problém byl v tom, že zdroje od různých výrobců měly tyhle chrakteristiky velice odlišné - takže celá práce byla na nic...
Síla bez rozumu se vlastní vahou hroutí (Horatius)
Uživatelský avatar
Radimosso
Příspěvky: 737
Registrován: 15 bře 2007, 00:00
Bydliště: Č.Těšín

#7 Příspěvek od Radimosso »

Možná mám už výpadky základů elektrotechniky, ale pokud klesá účiník tak se zvedá proud ne?
A wattmetr bude mít U a I cívku, I cívkou poteče i onen zvýšený proud.
Takže mi měří i ty ztráty.

Jestli plácám, tak se omlouvám a za drobné vysvětlení pravdy předem děkuju. :idea:
Andrea
Příspěvky: 9340
Registrován: 07 zář 2007, 00:00

#8 Příspěvek od Andrea »

forbidden píše:PC zdroje se už dávno snaží o lepší účinnost. Dělají se i s průměrně 85-ti procentní účinností. A jak chceš ušetřit? Vždyť elektroměry měří jen činnou složku.

Hlavně neplést účinník a účinnost, je to přece jen něco trošku jiného i když to zní podobně. A účinníky se rozlišují dva, posunový u lineární zátěže a deformační u zátěže nelineární. Lineární zátěž (R+L, R+C) odebírá při sinusovém napětí sinusový proud a jen je vůči sobě fázově posouvá. Nelineární zátěž (třeba usměrňovač) neodebírá sinusový proud, ale jakýsi paskvil plný vyšších harmonických. Takže třeba u as. motoru se kompenzuje posunový účinník kompenzačním kondenzátorem, ale u spínaného PC zdroje se kompenzuje deformační účinník nějakým filtrem nebo aktivním obvodem, který z toho paskvilu udělá sinusovku.
Uživatelský avatar
forbidden
Příspěvky: 9442
Registrován: 14 úno 2005, 00:00
Bydliště: Brno (JN89GF)
Kontaktovat uživatele:

#9 Příspěvek od forbidden »

To já vím, ale pokud chceš zlepšit u spínaného zdroje účinost, musíš mimo jiné i zvýšit účinník. Účinnost se bude počítat z příkonu zdroje. A pokud výrobci dnes tak tlačí na ty celkový procenta kolem 85% tak musí nutně i zvyšovat účinník. Však všechny tyto lepší zdroje mají i aktivní PFC, to by se mělo právě snažit o tu linerizaci.
Andrea
Příspěvky: 9340
Registrován: 07 zář 2007, 00:00

#10 Příspěvek od Andrea »

forbidden píše:To já vím, ale pokud chceš zlepšit u spínaného zdroje účinost, musíš mimo jiné i zvýšit účinník.

Nesmysl. Můžu mít zdroj s účinností 98% a na vstupu bude odebírat proud tvaru Lochnesské příšery, stejně tak můžu mít zdroj, kterej bude odebírat krásný sinus a bude mít účinnost 20%. Účinnost zdroje je poměr P výstupního ku P vstupnímu. Účinník na ni nemá vliv.
Uživatelský avatar
Radimosso
Příspěvky: 737
Registrován: 15 bře 2007, 00:00
Bydliště: Č.Těšín

#11 Příspěvek od Radimosso »

Radimosso píše:Možná mám už výpadky základů elektrotechniky, ale pokud klesá účiník tak se zvedá proud ne?
A wattmetr bude mít U a I cívku, I cívkou poteče i onen zvýšený proud.
Takže mi měří i ty ztráty.

Jestli plácám, tak se omlouvám a za drobné vysvětlení pravdy předem děkuju. :idea:


A toto je pravda nebo kecám:)
Uživatelský avatar
mtajovsky
Příspěvky: 3728
Registrován: 19 zář 2007, 00:00
Bydliště: Praha

#12 Příspěvek od mtajovsky »

Radimosso píše:Možná mám už výpadky základů elektrotechniky, ale pokud klesá účiník tak se zvedá proud ne?
A wattmetr bude mít U a I cívku, I cívkou poteče i onen zvýšený proud.
Takže mi měří i ty ztráty.

Jestli plácám, tak se omlouvám a za drobné vysvětlení pravdy předem děkuju. :idea:


To ano, ale tyto ztráty v rozvodech po bytě se celkem zanedbávají. Wattmetr ty ztráty naměří, ale ne z důvodu, že jeho proudovou cívkou teče jalový proud, ale že tento jalový proud spotřebičů vyvolá reálnou ztrátu na činném odporu rozvodů a tím se změní celkový fázový posuv proudu a napětí. Změřte si napětí na jističích na chodbě a v zásuvce při běžném zatížení doma abyste dostal představu, kolik procent ze spotřeby jsou ztráty v bytovém rozvodu.
Uživatelský avatar
Crifodo
Příspěvky: 14779
Registrován: 11 říj 2005, 00:00

#13 Příspěvek od Crifodo »

Edisonův systém distribuce tyhle problémy neměl.
Zirafka
Příspěvky: 819
Registrován: 20 srp 2006, 00:00

#14 Příspěvek od Zirafka »

To je fakt, to neměl. Ale přesto zvítězil systém Westinghouse, proč asi? ;-)

Jinak wattmetr, nebo elektroměr, s jalovinou nepočítá, neměří ji. Ale jalový proud prochází jeho proudovou cívkou a zatěžuje ji, proto se do série s ní dává ampérmetr, aby nebyla proudová cívka při mizerném účiníku přetížená, ačkoli wattmetr ukazuje jen pár wattů.
Uživatelský avatar
Bernard
Příspěvky: 3654
Registrován: 27 kvě 2005, 00:00

#15 Příspěvek od Bernard »

Jiný úhel pohledu je takový, že elektroměr prostě měří součin napětí a proudu v každém momentě. Když mají stejná znaménka, jde to na náš účet, když různá znaménka, zas se nám to odečte. U čisté harmonické jaloviny tak každých 5 ms platíme a dalších 5 ms nám to vrací.

Spínané zdroje s přímým usměrněním nemohou mít zlý účiník, protože usměrňovací diody nedovolí, aby se proud vracel. Snad jen od odrušovacích prvků a nějakých parazitních vlivů.
Odpovědět

Zpět na „Poradna“