Grundig M70-495/9 text, CUC3800 - problém s obrazom, normou

Zpráva

miro1360 · #1 Příspěvek od **miro1360** » 03 led 2010, 16:30

Mám televízor Grundig M70-495/9 text
chasi CUC3800
Problém je v tom, že keď sa televízor vypne na dlhšiu dobu, tak po následovnom zapnutí je obraz vertikálne stiahnutý a rozmachlený, zvuk je v poriadku. Všimol som si, že počas problému je televízor v norme NTSC (tam dolu kde ukazuje číslo programu, ukazuje aj normu). Televízor musí ísť dlhú dobu, niekedy aj 4 hodiny, potom stačí prepnúť na iný program a norma sa prehodí na PAL a obraz je už úplne v poriadku. Norma nejde nijako inak prepnúť, ani na ovládači, a ani pri ladení programov.
Možno bude stačiť vymeniť niektorú zo súčiastok, len ocenil by som niekoho pomoc, aspoň zúženie problému, kde by som mal chybu hľadať.

link na schému televízora:

Kód: Vybrat vše

http://www.eserviceinfo.com/download.php?fileid=7337

Ďakujem.

#2 Příspěvek od **kokun** » 03 led 2010, 19:41

Nemám při sobě potřebné materiály GRUNDIG (TECHNISCHES JAHRBÜCHER), abych mohl "odhalit" přesně model tvé telky (tj., zda je pouze jednonormová, či tzv. "multinorm").
Pokud je už v originále jako multinorm, tak to i bývá někde uvedeno (vepředu někde u obrazovky, na dvířkách, či vzadu na typovém štítku).

Dá se to samozřejmě poznat podle osazení jednotlivých modulů v TVP.
Schéma (na které jsi dal link) je pouze zákl. deska + moduly (blokově).
Na tomto sch. jsou čísla modulů uvedena - tzn. - uveď zde hlavně čím je osazen modul ZF-VERST. :!:

- (uvidíme, zda se jedná o jednonorm., či multinorm). Č. modulu bývá na malé (bílé, žluté, či oranž.) samolepce, přilepené někde na modulu (pokud není rovněž ztracena).
V případě multinormu se NORMA přepíná tl. (na "lokálce", za dvířky) tlačítkem NORM a paměťuje se tl. M (memory). Číslo odpovídající požadované normě bývá na vyklopených dvířkách (pokud ovšem po těch letech nechybí :cry:

).
Pokud je to pouze "jednonormovka", tak je telka "vybavena" jen pro normu BG (i tak jdou většinou tl. NORM přepínat i paměťovat "číslice" [0 až 3] a bývá nutné zapaměťovat tuším 1-ku - tj. č. normy BG!). A na modulu by musel být "přibastlen" mod. kvazizvuku (pro naši normu DK).

Co se týká tohoto:

miro1360 píše: ... Problém je v tom, že keď sa televízor vypne na dlhšiu dobu, tak po následovnom zapnutí je obraz vertikálne stiahnutý a rozmachlený, zvuk je v poriadku. ...
Možno bude stačiť vymeniť niektorú zo súčiastok, len ocenil by som niekoho pomoc, aspoň zúženie problému, kde by som mal chybu hľadať.

tak se to bude řešit až budeš mít telku "naladěnu a přepnutu" na správnou normu.
Jen si nějak nedovedu představit "rozmachlený" obraz - zkus to lépe vysvětlit :roll:

miro1360 · #3 Příspěvek od **miro1360** » 04 led 2010, 00:18

takže prikladám ešte fotky ako presne vypadá ten obraz keď problém pretrváva, odfotil som tam aj predné tlačítka, a dá sa meniť norma, ale iba norma BG a DK, normu obrazu nezmením - mám na mysli normu NTSC a PAL, keď ma ten televízor zblbnutý obraz, tak je tam dolu (na foto02.jpg) napísané NTSC, keď ide obraz v pohode tak je tam zeleným PAL. Na foto04.jpg je odfotený obraz keď to blbne.

mimochodom televízor v tomto zblbnutom obraze nejde naladiť ani keď prepnem normu na DK či BG, dá sa naladiť iba vtedy, ak je tam dolu ta norma PAL, raz tam bolo aj SECAM a to bol obraz tiež zblbnutý, jednoducho keď je tam NTSC tak obraz nejde a keď je tam PAL tak ide.

je to telka u babky, dnes ževraj celý deň obraz nešiel (používa to ako rádio

)

ak bude treba, tak ju zajtra rozoberiem a pošlem tu obrázky jednotlivých modulov, prípadne spravím to čo mi odporúčite

Burajko · #4 Příspěvek od **Burajko** » 04 led 2010, 01:32

Toto vyzera na chybu RKS, to ze prepina normu je len dosledok.Pravdepodobne studeny spoj a ten zblbne procesor(Iskrenie).

miro1360 · #5 Příspěvek od **miro1360** » 04 led 2010, 05:17

keď tu telku otvorím tak prezrem studené spoje, všetky káble, len mám obavy či to nebude robiť vadná súčiastka, lebo to som v koncoch a nevedel by som kde mám hľadať najskôr chybu, aspoň chybu zúžiť na niektorý z modulov ktoré sa nachádzajú v tom televízoru...

Carel · #6 Příspěvek od **Carel** » 04 led 2010, 09:32

"Blbnutí"norem bude nejspíše tím ,jak píše burajko. Závadu je najsk^or najít.(Také tipuji-student)

Burajko · #7 Příspěvek od **Burajko** » 04 led 2010, 10:31

Zavada by mala byt na hlavnej doske, nie v moduloch. Ak to bude na kondiku (stud.spoj) odporucam ho vymenit.

miro1360 · #8 Příspěvek od **miro1360** » 04 led 2010, 12:41

tak dnes to prezrem, a akým spôsobom vy zisťujete studené spoje? .. - najlepší spôsob podľa vás je aký ?

Burajko · #9 Příspěvek od **Burajko** » 04 led 2010, 12:44

Poklepom po doske.Myslim ,ze v tvojom pripade to bude okom viditelne.

#10 Příspěvek od **Hill** » 04 led 2010, 12:45

Dobrá lupa, u výkonových spojů šero a poklep, bývá vidět jiskření.
Ale ta dobrá lupa především.

Burajko · #11 Příspěvek od **Burajko** » 04 led 2010, 12:53

Pri tom prude to bude pekne vypecene.(mozno)

#12 Příspěvek od **kokun** » 04 led 2010, 14:14

Ano, podle poslední fotky - závada ŘKS (jak ostatně výše píší kolegové).

A tvůj tvp bude multinorm - ZF-Vertärker Multi = 29504-162.06, event. 29504-162.07: /pozn.1) gegenseitig voll austauschbar - "vzájemně zaměnitelné"/.
Přestože je to 20 let stará telka (Baujahr - rok výroby: 1988/89), toto jsou nezmary (pokud "neodejde" VN-násobič :cry:

).
Ale nepřepínají se "obraz. norma" a "zvuk. norma" nějak odděleně (jak se mylně domníváš), ale současně obě (tím tl. NORM). Z foto 03 (pohled na tlačítka) je vidět, že ta dvířka chybějí - zůstaly po nich jen ty "panty" (jak jsem ostatně předpokládal) - na nich byla ta čísla a "přiřazení" dané normy k nim. Pokud se někde najdou (nebo příručka "kopaničář ve městě" - "Návod k obsluze" :lol:

) tak tam najdeš , co správně navolit.

Teď je ale prvořadé opravit ten ŘKS, poněvadž, jak správně kolegové uvádějí, odtud pocházejí i ty problémy s nesprávnou normou a nemožností ladit.
Aby ti správně chodil ŘKS, je podmínkou správné buzení výk. trandu T572 (průběh [14] na jeho bázi) => kontrola, příp. výměna, C574 a C507 (ekvivalenty ke "známým" OVP-čkovým C145, C142 :wink:

) a hlavně najít příčinu toho "zúženého obrazu" (tj. zřejmě ten "student", někde v obv. ŘKS, či diod. modulátoru).
A jak ti radí Burajko - pokud najdeš "vyjiskřený" vývod některého z impulzních kondů, raději ho vyměň za nový (stejné hodnoty a kvality !!) - může být narušený uvnitř a zakrátko by stejně "odešel" (pokud to doposud "přežil").
Pokud není nic viditelné, trochu ti mohou pomoci průběhy [22] a [23] - na středu diod diod. modulátoru. V každém případě ti tam něco přerušuje - může to být ale i uvnitř některého z "krabicáků" (impulz. kondů).

miro1360 píše:... je to telka u babky, dnes ževraj celý deň obraz nešiel (používa to ako rádio )
... čo mi odporúčite

Dát do pohotovosti hasiče :lol:

miro1360 · #13 Příspěvek od **miro1360** » 04 led 2010, 18:34

zdravím všetkých, otvoril som tu telku, je tam toľko prachu že som nevidel pomaly ani na súčiastky, pozrel som dosky zospodu a nebol žiaden kontakt prepálený,,tak som zapol telku, opatrne klepal po súčiastkách, kukal za šera či niečo iskrí, obraz sa nemenil, vypol som telku, všetky kábliky čo išli vytiahnúť som vytiahol a dal nazad, potom som ešte pohybal káblikmi na vychyľovacích cievkách, a obraz nejak zblbol že je tam len horizontálna biela čiara - asi som nejak porušil tie kábliky pre V-synch -- tak sa označuje vertikálna časť nie??

nejdem už s tým nič viac robiť nakoľko sa obávam vysokého napätia a mám doma len multimeter s ktorým tam asi moc nepochodím a isto by som to ešte viac dohukal

na slova o hasičoch od kokuna som sa zasmial

a keďže sa tomu rozumí isto oveľa viac ako ja, presvedčil ma že bude rozumnejšie ak babke kúpim novú telku z dôvodu toho požiaru nakoľko ona má problémy z chodením a neviem čo by vtedy robila...bude to isto rozumnejšie....

babka nepotrebuje nejaké super veľké televízory, nie je tam ani digitálne vysielanie, a na analog jej stačí klasická telka za lacný peňaz, je nejaká ktorú by ste mi odporúčili, že lacná a na pozeranie relácií ako televízne noviny, súťaže a podobné debaty stačí?

ešte raz ďakujem všetkým za pomoc

#14 Příspěvek od **kokun** » 04 led 2010, 19:11

Najdi někoho, kdo "do toho vidí" lépe než ty. Za pomocí rad, které už tady padly, není žádný problém telku rozchodit.

Zakoupením nové - tj. z bláta do louže. To co se ještě dnes v CRT prodává, nestojí za nic (vydrží to 2 roky a týden). "Nejsme tak bohatí, abychom si kupovali levné věci" :cry:

Po opravě ten Grundig tu novou ještě přežije - zvláště, pokud předtím ještě chodila výborně :roll:

Navíc babka je "na tu svou", za ty roky zvyklá a těžko si bude navykat na něco nového, pro ni neznámého.
Potom, až dojde k digitalizaci, bude držet v každé ruce 1 ovladač a nebude vědět co s nimi. A ta doba není daleko - slováci už to před vánocemi "rozjeli ve velkém" (jen si o tom něco vyhledej - např i tady, na EB: http://www.ebastlirna.cz/modules.php?na ... ic&t=33621).

A s těmi hasiči jsem to myslel napůl vážně - když je totiž závada takového rázu, že v tvp něco jiskří, tak to skutečně může i chytnout (zvláště, jak jsi sám psal, kolik v ní bylo prachu).
A i když nemusí dojít k tomu nejhoršímu, může dojít k dalším zbytečným závadám, které následnou opravu mohou podstatně prodražit - ale to si málokdo uvědomuje. Od takového zákazníka ale, při návštěvě servisu, slyším první jeho slova: "jen aby to moc nestálo" :lol:

Proto provozovat telku (za takového stavu) "jako rádio", je nemalý prohřešek :!:

miro1360 · #15 Příspěvek od **miro1360** » 04 led 2010, 20:28

babka tu telku kúpila asi pred pol rokom od takého chlapíka tu v dedine za 1500 sk, a že ta telka bola už viackrát opravovaná (to sme sa dozvedeli až nejaký čas po kúpe), a u nás čo je opravár tak ten berie dosť peňazí za opravy (nám za výmenu zhoreného kondenzátora zobral 1200 sk

- to som bol ešte malý keď bola telka v oprave u neho)....

som rozmýšlal nad týmto:

http://www.orava.info/oravask/?cls=stoitem&stiid=1630

alebo tento?

http://www.ovp.sk/ovp/index.php?action= ... d=82&uhl=3

sú to lacné oravy, a veľa ľudí tu má oravu a nejak nemajú problémy...

a u nás v dedine digitálne vysielanie? my tu nemáme ani naporiadok internet