3F trafo na 1F

Zpráva

Arico · #1 Příspěvek od **Arico** » 18 led 2010, 09:51

Ahoj. Mám 3F generátor 2kW, ale potřebuji jen jednu fázi s plným výkonem. Šlo by udělat 3F trafo, které by na výstupu dávalo jen jednu fázi a při jejím zatížení by byly na vstupu rovnoměrně zatíženy všechny 3 fáze? Díky.

cabernet · #2 Příspěvek od **cabernet** » 18 led 2010, 10:17

Pouzi transformator 400/230V vhodneho vykonu a je to.

#3 Příspěvek od **EKKAR** » 18 led 2010, 10:36

Cabernete, myslíš to dobře, ale říkáš to špatně. Tak by to nešlo, protože takto bys zatížil jen 2 fáze ze 3. Myslím, že z tohoto zadání nevede žádná jednoduchá cesta ven - ano, šlo by udělat rotační nebo polovodičový měnič, který by měl 3f vstup a 1f výstup s o to vyšším proudem, ale už by to byl druhý převod energie - a účinnost kdesi v (_!_)... Jediné možné řešení s obvyklou účinností by bylo nahradit v té centrále 3f generátor přímo 1fázovým.

cabernet · #4 Příspěvek od **cabernet** » 18 led 2010, 13:49

Ze by sa na ten sekundar transformovalo len napatie s jednej fazy to generatora?
Mas pravdu. Potom asi budu zatazene len dve fazy aj to nerovnomerne, zalezi to od navinutia toho trafa.
A da sa teda navinut taky transformator, aky pozaduje?

#5 Příspěvek od **mtajovsky** » 18 led 2010, 15:59

Myslím, že by to šlo. Jde je o to, mít správnou orientaci napětí Ua a Ub. Ua = Ub = Uc = 230V. Nakonec by asi stačilo vhodně přepojit vinutí na generátoru.

Edit: pořád se mi to nějak nezdá možná je to velká blbost.

Andrea · #6 Příspěvek od **Andrea** » 18 led 2010, 16:20

Co zajistí, aby se ty fáze zatěžovaly rovnoměrně?

#7 Příspěvek od **mtajovsky** » 18 led 2010, 17:33

Nic. Jen zbožné přání, že vnitřní odpor a napětí naprázdno budou pokud možno stejné. Je to jako při spojování traf paralelně. Fáze R a S budou zatíženy stejně, ale T může být mimo. Určitě to není ideální řešení, chtělo by to 1f generátor.

pajosek2 · #8 Příspěvek od **pajosek2** » 18 led 2010, 18:44

A co to třífázově usměrnit a pak zařadit střídač s výstupem 1x230V? Používají se u FVE,tak proč by to nešlo tady. Pokud ovšem netrváš na trafu.

Edit: pokud existuje měnič se třífázovým vstupem a jednofázovým výstupem,tak by to bylo ještě jednodužší.

#9 Příspěvek od **masar** » 18 led 2010, 19:13

Rovnoměrnost zatížení fází lze zajistit stejně, jako zatížení třífázového výstupu - tedy rovnoměrným rozdělením spotřebičů. K tomu účelu lze rozpojit paralelní připojení sekundáru fáze T a zatěžovat ji samostatným okruhem. Bude to tedy jednofázová dvouokruhová síť. Samozřejmě pokud máme spotřebič jen jeden, pak je to problém. Ale i bez toho rozdělení dosáhneme lepšího výsledku, jak s jedním sekundárem.
Možná je tohle řešení mnohem lepší, než použití zmiňovaného měniče. :wink:

pajosek2 · #10 Příspěvek od **pajosek2** » 18 led 2010, 21:16

masar píše:Rovnoměrnost zatížení fází lze zajistit stejně, jako zatížení třífázového výstupu - tedy rovnoměrným rozdělením spotřebičů. K tomu účelu lze rozpojit paralelní připojení sekundáru fáze T a zatěžovat ji samostatným okruhem. Bude to tedy jednofázová dvouokruhová síť. Samozřejmě pokud máme spotřebič jen jeden, pak je to problém. Ale i bez toho rozdělení dosáhneme lepšího výsledku, jak s jedním sekundárem.
Možná je tohle řešení mnohem lepší, než použití zmiňovaného měniče.

To je rozhodně lepší řešení.

Andrea · #11 Příspěvek od **Andrea** » 18 led 2010, 21:38

mtajovsky píše:Nic. Jen zbožné přání, že vnitřní odpor a napětí naprázdno budou pokud možno stejné. Je to jako při spojování traf paralelně. Fáze R a S budou zatíženy stejně, ale T může být mimo. Určitě to není ideální řešení, chtělo by to 1f generátor.

No já když se koukám na ty fázory a představím si reálnou zátěž, tak proud bude mít stejný směr jako fázor Uc. Z fáze T se tedy bude odebírat jen činný výkon. Ale fázory Ua a Ub nemají stejný směr jako proud a z jedné fáze se tedy bude odebírat jalovina a druhou fází vracet. Aby činné zatížení všech fází bylo stejné, musí se ze sériového spojení fází R a S brát dvakrát větší proud než z fáze T. Prostě dvě fáze musí dát dvojnásobný výkon. No a protože nevím, co donutí ty dvě fáze v sérii, aby dávaly dvakrát větší proud, tak mi z toho vychází, že se ani činné zatížení fází nerozloží rovnoměrně. Ale to jen tak teoretizuji, praxe bude určitě zelenější.

bu2520 · #12 Příspěvek od **bu2520** » 18 led 2010, 21:58

pokud by se jednalo o zátěž která by zvládla stejnosměrný proud stačil by třífázový můstek ne?

#13 Příspěvek od **masar** » 18 led 2010, 22:35

Andrea píše:... Prostě dvě fáze musí dát dvojnásobný výkon. No a protože nevím, co donutí ty dvě fáze v sérii, aby dávaly dvakrát větší proud, tak mi z toho vychází, že se ani činné zatížení fází nerozloží rovnoměrně. ....

Asi by bylo vhodnější mluvit spíše o schopnosti poskytnout 2x větší proud než o nutnosti(viz definice: "Výkon je schopnost konat práci") . Když totiž odpojíš sekundár T, bude muset zbylými fázemi téci všechno. Takže podle mě nemusí, ale mohou za podmínek, že je k tomu nějak donutíme. Např. tím, že zvětšíme odpor vinutí fáze T. Zvětší se tím sice ztráty, ale účel světí prostředky. :wink:

#14 Příspěvek od **mtajovsky** » 18 led 2010, 22:55

Andrea píše: No a protože nevím, co donutí ty dvě fáze v sérii, aby dávaly dvakrát větší proud, tak mi z toho vychází, že se ani činné zatížení fází nerozloží rovnoměrně.

Jo, to je fakt. Ani nejde odebírat dvojnásobný proud, vinutí je nějak dimenzováno. Ono se to jen tak oblafnout nedá.

A já měl takovou radost, pak přijde Andrea s jalovinou a je to v háji ... :cry:

#15 Příspěvek od **masar** » 18 led 2010, 23:00

Nesouhlasím, trafo přece může být dimenzované třeba na 4 i více kW. 2kW pouze potřebujeme přenést. Nešlo tady přece o využití maximálního výkonu trafa, ale generátoru. :wink: