Lampový zeslovač

Zpráva

#46 Příspěvek od **pole** » 22 kvě 2006, 20:58

Ale pokena cena

Ja ze jeden trndak tak na 250korun. Ale toto potesi:)
Inak aky je rozdiel medzi IRF a IRFP?

#47 Příspěvek od **Sendyx** » 22 kvě 2006, 21:01

Zkuste někdo vygooglit polskou stránku, kde to rozebírali - tam byly nejméně 3 variace na toto téma, 1 s plošákem, 2 provedení p2p s rozkreslenou topologií a úpravama. Pokud jsem dost rozuměl těm pšonkům, tak tam taky psali něco o tom, že všechny předpoklady, které od toho očekával původní autor, to s IRF trandy nemůže splnit zároveň

#48 Příspěvek od **DjRix** » 22 kvě 2006, 21:25

Pole: Ty IRF540/9540 jsou v TO220 a ty IRFP240/9240 jsou v TO247 a snesou větší napětí i proud,toť základní rozdíl.

Sendyx: ano v základu jsou IRF nevhodné tranzistory pro NF,ale i snimi lze sestrojit luxusní stroj-viz DPA380. Pořád se tu řeší že to někomu nešlo,ale jak na to - o tom nic.

Jinak ono stačí si místo té lampy představit 2x NPN diferák-klasika,možná by se daly ty fety zahodit a přidat 2 stupně s tranzistora,ale to už je vpodstatě jinej zesák.

#49 Příspěvek od **pole** » 22 kvě 2006, 21:48

Jasne diky. Tento typ nepoznam tak neviem.

AK by to neslo ako tu vkuse vravi (a nič k veci nepovie) Sendyx. Tak by stacilo dat do hradla G trandaku odpor cca 3K3 co najblizsie k vyvodu trandaku a to obmedzi oscilacie sposobene vysokou "Strmostou" tranzistora. Pripadne pouzit trandaky s nizsou "strmostou" alebo blokovat VF kmity na inkriminovanom kondikom o hodnote desiatok pF . No ak sa dobre urobi DPS s co najratsim vedenim signalu do G trandakov tak to musi ist.

Rozhodne netreba o tom dopredu kecat. Ale stavat, merat a pripadne az potom riesit.

To zapojenie by ned upadlo v prachu zapomenutia ak by nefungovalo. Ale skor naopak je dost popularne.

#50 Příspěvek od **Sendyx** » 22 kvě 2006, 23:53

O vhodnosti IRF pro nf použití nebyla řeč, jsou jimi osazované i zesilovače s výkonem 1600W RMS. Původně byl tento obvod osazován ale laterály...

Těžko radit dopředu, co udělat, když nikdo z vás to nezkoušel slepit, a každý to slepí na jiné desce, s jinou topologií atd. a bude mít jiné problémy vedoucí k jinému řešení kmit. stability.
Konkrétně - je třeba vyřešit nastavení klid. proudu a teplotní stabilizaci, je třeba podle topologie vyřešit případné lokální oscilace a a zkontrolovat/upravit celkovou stabilitu do širokého rozsahu zátěže.

Jestli to chce někdo naprosto konkrétně, tak C47A zvětšit, R109 zmenšit, doplnit tlumivku do spoje NT100 - nebo jak víc konkrétněji to napsat ?

#51 Příspěvek od **DjRix** » 23 kvě 2006, 20:20

Takže jsem dneska dopoledne cestou do práce koupil 6N23P lampu a ty IRFka,taky použitej chladič patřičných rozměrů a o víkendu to skusím metodou letmé spoje zbastlit.

Sendyx: A ty si to už skoušel postavit?? Ať koukám jak koukám,nikde v tom zapojení nevidím C47A ani R109 !!!!

A ono nejde o radu typu tenhle kondík dej místo 22u raději 47u a tenhle odpor zvětš na dvojnásobek,spíš vysvětlit v čem je problém. To že klidovej proud není nijak stabilizovanej jsem říkal už na začátku,o teplotní stabilitě jsem taky mluvil a o tom že by to fungovalo spolehlivě s mosfety vyráběnými laterarní technologií jsem mluvil jakbysmet.

Ale tuhle problematiku laterární versus vertikální fety právě velice dobře probral Pavel Dudek v DPA380 už před 10 lety.

Pole: Ta ECC88 má na značce jakoby na pinu 9 vyvedenej střed žhavících vláken stejně jako ECC83,mám tomu rozumět tak,že se dá paralelním zapojením vláken dosáhnout žhavícího napětí 3,15V ??? Nebo je to na pinu 9 jen něco jako stínění žhavících vláken ?

#52 Příspěvek od **pole** » 23 kvě 2006, 20:48

DjRix:
No pri ECC 81, 82 a 83 je na deviatom pine vyvedeny stred zhavenia. To znamena ze mozes zhavenie zapojit bud seriovo alebo palarelne. Teda mozes lampu zhavit bud 12,6 V alebo klasikou 6,3V.

Napatie 12,6V privedies na piny 4 a 5. 9 nezapojis.
Na zhaviace napatie 6,3V to pripojis tak ze casti vlakna spojis paralerne teda 4 a 5 prepojis. Zdroj zhavenia potom napojis na pin 9 a prepojene 4a5.

U elektronok ECC85 a 88 je to inak.
9 pin nema nic spolecne so zhavenim ale jedna sa len o odtienenie jednotlivych stupnou elektronky. Medzi systemami je pliesok. To zabezpecuje nizke presluchy medzi systemami. Tieto lampy sa daju zhavit len napatim 6,3V a to na pinoch 4 a 5. 9vinu zapojis na zem.

Pozriet si to mozes napr tu.
http://www.ae-europe.nl/buizen_jj.htm

Prosim napis mi ake trandaky su najlepsie na tento zosik. Uz si vravel daco o strukture vysie ale ake oznacenie si mam kupit diky.

#53 Příspěvek od **DjRix** » 23 kvě 2006, 21:13

U té ECC81-82-83 mi to bylo jasné,u té ECC88 se mi to právě nezdálo,tak jsemse zeptal. Takže ten pin 9 můžu uzemnit.

Laterární fety se už myslím nějaký pátek nevyrábí,je to starší technologie výroby čipu tranzistoru,jejich rozdíl(mimo jiné) byl v záporné teplotní závislosti (při rostoucí teplotě klesal proud) byly tedy do jisté míry "samostabilizační". Dneska se fety vyrábí vertikální technologií a ta má jak na potvoru kladnou teplotní závislost.
Já jsem na skoušku koupil ty IRF540,IRF9540 nic jinýho neměli,jinak se mi líbily v téhle cenové relaci IRFP240-IRFP9240 .Potom se dá použít zahraniční 2sk/2sj ,teď nevím přesně typ,ale jsou speciálně určený pro audio zesilovače. Ale tam je cena ůplně jinde,osobně bych to viděl na ty IRFP,uvidím co to bude dělat s těma IRF,dražší trandy mi přijdou do tohohle konce zbytečný plýtvání.

#54 Příspěvek od **Sendyx** » 23 kvě 2006, 21:19

Laterály se pokud vím pořád vyrábějí, 2SK1058 a spol., nebo 10N160, 10N200 apod. a komplementy jsou k nim taky.

Ad C47B a R8775 - to byl samozřejmě joke, opravdu se nedá bavit konkrétně o věci, kterou ještě někdo nestačil pokazit prakticky :-)

.
Jinak samozřejmě funkce nějaká bude, ale při klid. proudu, který chtěl původní autor, to opravdu s IRF nejde. Leda teplotně stabilizovat odparem vařícího freonu :-)

#55 Příspěvek od **DjRix** » 23 kvě 2006, 21:27

Sendyx píše:Laterály se pokud vím pořád vyrábějí, 2SK1058 a spol., nebo 10N160, 10N200 apod. a komplementy jsou k nim taky.:

Tak to Ok,myslel jsem že už se nedělají,alespoň ty použitelné pro audio postupně vymizely.

Sendyx píše:Ad C47B a R8775 - to byl samozřejmě joke, opravdu se nedá bavit konkrétně o věci, kterou ještě někdo nestačil pokazit prakticky .
Jinak samozřejmě funkce nějaká bude, ale při klid. proudu, který chtěl původní autor, to opravdu s IRF nejde. Leda teplotně stabilizovat odparem vařícího freonu

Souhlas,to jsem říkal už na začátku že chtít z pouzdra TO220 odvést přes 100W ztrátovýho tepla je blbost,to je s těží s TO3.....

Osobně to skusím s klidovým proudem kolem 1A,max 1.5A,víc se z tak maličkýho pouzdra normálním chladičem opravdu nedá uchladit.

#56 Příspěvek od **pole** » 23 kvě 2006, 21:27

Sak to nemoze byt problem prirobit tam obvod teplotnej stabilizacie. Stabilizuja sa bezne aj koncaky s bipolarmi tak len okukat sposob stabilizacie zapojit a vyladit.

#57 Příspěvek od **DjRix** » 23 kvě 2006, 21:31

Hej,v tom ani já nevidím problém,nejjednodužší je pověsit na ten výkonovej odpor snímací trand který ti bude přivírat ten fet.Teplotní stabilizace bude víceméně zbytečná(v Ačku jsem ji ani neviděl),pokud se udělá dobře ta proudová.

#58 Příspěvek od **pole** » 23 kvě 2006, 21:31

Preco vlastne autor voli az tak vysoky kludovy prud na konci az 5A? Nestacilo by menej 1 - 2 A?

#59 Příspěvek od **Sendyx** » 23 kvě 2006, 21:32

To už jsem někde slyšel

taky to jeden nešťastník spáchal dle AR, a pak doplňoval, odlaďoval a bylo z toho nakonec něco jiného

.
To zapojení, aby bylo doopravdy Ačko, musí mít poněkud větší klid. proud atd., s těma IRF to někdo odhadoval cca 1,3 teoretického maxima (kvůli charkám těch FETů).

#60 Příspěvek od **pole** » 23 kvě 2006, 21:33

DjRix píše:Hej,v tom ani já nevidím problém,nejjednodužší je pověsit na ten výkonovej odpor snímací trand který ti bude přivírat ten fet.Teplotní stabilizace bude víceméně zbytečná(v Ačku jsem ji ani neviděl),pokud se udělá dobře ta proudová.

Stale nachapem preco vravis ze tam nieje prudova stabilizacia? Ved je to zapojene ako prudovy zdroj viac ako 5A to predsa neda? Ale ide o to ze sa trandak ohreje a potom pusti viac? To je potom tepelna a nie prudova stabilizacia nie?