Prerazanie tranzistora v notebooku

Zpráva

#1 Příspěvek od **rnbw** » 21 kvě 2006, 11:56

Notebook som kupil s prerazenym tranzistorom - je v napajani CPU, bola zla aj dioda (v scheme oznacene otaznikom). Po vymene to fungovalo viac ako rok, potom zase tranzistor zhorel (uz si nepamatam, ci aj dioda), menil som to este par krat, raz tusim aj diodu a teraz to zase zhorelo - zda sa mi, ze po pripojeni napajacieho zdroja.

Tranzistor je SMD, ma oznacenie R1P, cize UMT2222A, menil som za R1P alebo aj 1P (MMBT2222A). Dioda neviem aka ma byt, tak som tam nejaku dal.
Kedze to teraz odislo pri pripajani zdroja, napadlo ma, ze to odpaluje nejaka spicka - pri pripojeni zdroja to hadze pekne iskry obcas. V scheme je vlavo od diody oznacenej otaznikom kondik (SMD keramicky), ktory ide priamo na napajanie zo zdroja - nemoze sa tam cez neho dostat pri pripajani spicka, ktora to odpali? Co keby som ho vyhodil?

Schema, co som nakreslil uz davnejsie:
Obrázek

Predtym mi s tym jeden clovek pomohol - toto k tomu nakreslil:
Obrázek

Nejake fotky:
Obrázek

ViPali · #2 Příspěvek od **ViPali** » 23 kvě 2006, 09:55

Predpokladám, že je to vetva 3V CPU (keďže je napájaná z 5V).
Ak je tá schéma zakreslená správne, vzniká otázka, prečo ten tranzistor horí? Jeho záťaž predstavuje len CMOS v emitore , dioda EB, CMOS v báze, a báza (gate) CMOS 4410. Keďže všetky okolité súčiastky sú MOS, má cez neho tiecť rel. malý prúd. Ak nie, potom je prerazený niektorý z uvedených tranzistorov.
Zmeraj CMOS v báze a emitore či nie je prerazený, ale asi nie, lebo to by vypínalo napájanie a nerozbehol by sa CPU.
Chyba bude v "hornom" 4410. Tento tranzistor sa pri nábehu otvorí a je otvorený, kým napätie za L neprekročí 3,3V, potom sa zavrie a na chvíľu sa otvorí dolný 4410. Ten zníži výstupné napätie pod 3,3V, zavrie sa a opäť sa otvára horny 4410 (ďalšie deje nepopisujem).

Môže sa stať, že horný 4410 sa prerazí a potom je výstup trvale napájaný zo zdroja 5V. Keď že tranzistor sa javí v obvode ako malý odpor, potom po prekročení 3,3V sa otvorí dolný tranzistor, ktorý znižuje napätie, ale pretože v napájacej línii je iba malý odpor, môže sa to prejaviť iskrenim na konektore.
Ak je prerazený horny 4410, tak môžu nastať stavy, keď sa obvod uzatvára cez DIODU - TRANZISTOR - prerazeny GATE CMOS = CPU = dolný 4410. Je jasné, že najslabším článkom v tomto reťazci je DIODA a TRANZISTOR, ktoré musia zhorieť, najmä ak cez neho tečie 1A do CPU.

V prevádzkovom režime by mali byť na G FETov pulzy od (dlho horný):(krátko dolný) až po 1:1. Pri poruche horneho bude dlho dolný.

#3 Příspěvek od **rnbw** » 23 kvě 2006, 11:15

Napatie procesora sa nastavuje DIP prepinacmi, momentalne mam nastavenych 1,9V

Problem je v tom, ze ostatne suciastky vyzeraju pri merani dobre - ked ten tranzistor vymenim, tak to funguje. A o mesiac to zhori znovu. Ked som to kupil, tak ten tranzistor bol uz aspon raz meneny. Ze by bol ten jeden FET ciastocne zly?

Inak nikdy to este nezhorelo pocas prevadzky, vzdy pri zapinani - a neviem presne zistit, ci pri pripajani adapteru alebo az po zapnuti. Mozno by pomohlo pripajat adapter najprv do notebooku a az potom do zasuvky - hadam to ma nejaky soft-start.
A dalsia podozriva vec - na notebooku je zospodu napisane 19V 3,15A, ale adapter je 22,5V 2,0A - pritom som to kupil spolu a je to aj z rovnakeho roku... Mam tu aj nejaky 20V adapter z DELLu - len by som musel vymenit konektor.

Zaujimave, ze jeden FET ma gate pripojenu cez diodu, ale mozno mam len tu schemu zle...

Inak v poslednej dobe to ma aj nejake problemy so stabilitou - vyzeralo to ako zle elyty, ale skoro ziadne tam nie su (asi dva na vstupe napajania z adaptera/baterie a su dobre). Po zapnuti sa to pri velkej zatazi disku (!?) resetovalo, ked sa to trochu zohrialo, tak to fungovalo normalne. Asi by to chcelo osciloskop a pozriet sa na jednotlive napajacie vetvy - lenze nemam

#4 Příspěvek od **rezis** » 23 kvě 2006, 17:18

A zkoušel jsi změřit jaké napětí ten adaptér doopravdy dává. Ložím se že ještě tak o volt až dva víc. Takže si myswlím že je otázka času než něco povolí. Fakt je to bráno z 5V co jsem se setkal braly si všechny větve z napájení. Co je to přesně za notebook?

#5 Příspěvek od **rnbw** » 23 kvě 2006, 19:25

Adapter dava presne 22,5 - to som meral, tieto vecicky byvaju velmi presne. Fakt neviem, ci to k tomu notebooku bolo z vyroby - datum sedi, konektor tiez, este je aj zahnuty (do L) tak, aby to nezavadzalo pri CD-ROMke. Len to napatie... Ze by sa to prerazalo len kvoli tomu?
Napajane je to priamo zo zdroja, mam tam hore chybu :oops:

Je to DTK FortisPro TOP-5A. Postarsi (1997), ale dobre vybaveny. Mam do toho aj novu (no uz nejaky rok bude mat) li-ion bateriu - vydrzi to viac ako 4 hodiny

, Pentium 166MMX tam mam na 1,9V a teplota je taka nizka, ze ventilator sa nezapina takmer nikdy. Opravoval som tam uz podsvietenie LCD (spaleny tranzistor - kvoli tomu som ho lacno kupil), IrDA (preruseny spoj) a potom toto napajanie CPU (uz asi 4x...). Ale inak dobre posluzil, tak chcem, aby sluzil este dalej.

#6 Příspěvek od **rezis** » 23 kvě 2006, 20:07

Muže to být zdroj z jiné verze notebooku. Treba Fujitsu má v řadě model s 16V i 19V napájením, konektory stejné. Jestli třeba tvému předchůdci neodešel zdroj a nekoupil na "ten" notebook. Každopádně by mělo platit co je napsáno na notebooku. Zkus rozebrat ten zdroj a upravit mu dělič při optočlenu na těch 19V. Za pokus nic nedáš

#7 Příspěvek od **rnbw** » 23 kvě 2006, 21:22

Dik za rady, skusim ten zdroj prerobit + zapajat ho najprv do notebooku a az potom do elektriny. Hadam to chvilu vydrzi - uz mam tusim len 1 nahradny tranzistor...a neviem, kolko vymen este ten plosak znesie...

ViPali · #8 Příspěvek od **ViPali** » 24 kvě 2006, 08:15

Riešil som podobný problém, a ako vidím, tak aj zapojenie bolo obdobné. Aj v tvojom prípade tam je ďalšia kaskáda s MAX786. V mojom prípade prave v tejto časti bol odpálený FET. Pri meraní bol dobrý, no po pripojení napätia išiel do skratu.
Ak máš priestor, vlož medzi emitor tranzistora (myslím že je to Q24) a G 4410 malý odpor 220Ohm. Aj v prípade skratu by ním tiekol prúd 50mA a ochránilo by to Q24.
V každom prípade zmeraj tie tranzistory za prevádzky. ako náhrada by asi šiel použiť IRF 7413 smd SO8 (GM 30.-).
Tá dioda asi bude medzi DS ako rekuperačná dioda.

#9 Příspěvek od **rnbw** » 24 kvě 2006, 11:24

Navrhari tohoto notebooku mali velmi radi TL494, lebo sa tam vyskytuje aspon 3x

Ale aj nejaky MAX tam je - mozno v 5V zdroji.
Cvicne som to zapojil na 12V zdroj a zase to funguje, ale stale ostava problem s nestabilitou pri velkom zatazeni disku. Windowsy som nabootovat az tak na piaty pokus...
Ten odpor pred G by nemohol sposobit pomale otvaranie a zatvaranie FETu? Nechcem, aby mi to zhorelo cele. Ten tranzistor je na prvych dvoch fotkach v strede - ten prasacky prispajkovany (to tak bolo povodne, ked som to kupil), cize asi Q23.
BTW. Prave som nasiel na jednej odpalenej doske 4ks tych 4410 FETov. Ma to zmysel vymenit?

ViPali · #10 Příspěvek od **ViPali** » 25 kvě 2006, 07:43

Mal som na mysli Q23

.
Ak je FET 4410 v poriadku, tak ten odpor sa neprejaví, pretože ním nebude tiecť žiaden prúd, FET je riadený napäťovo. Ak je FET prerazený, tak tade tečie skratový prúd a bude chrániť tranzistor Q23. Niektoré FETy majú tú vlastnosť, že aj po prerazení pracujú v spínacom režime (i keď s podstatne zmenenými vlastnosťami). To že nenabootuješ OS môže mať príčinu práve v nestabilnom napätí.
FET z odpálenej dosky by som nepoužil. Nový v GM je za 30.- (IRF7413)

#11 Příspěvek od **rnbw** » 03 čer 2006, 13:06

Tak zdroj som uspesne upravil. Je to ILAN ELEC. LTD, model F1650. Riadene je to 3842-kou, kondenzatory su kvalitne Nippon Chemicon, da sa to bez problemov rozobrat (vstup AC je pripojeny konektormi, tranzistor a dioda na chladic pricvaknuta kovovou sponou). Pri optoclene je delic 26,7K a 3,32K. K tomu 26,7K som dal paralelne 120K a teraz to dava pekne 18,9V

V notebooku je 5V a 3,3V zdrok riadeny MAX786 - a tam niekde bude asi nejaky problem. Ked som nevedel nabootovat, zlepsilo sa to vybratim CD-ROMky a PCMCIA karty - znizenie zataze na 5V vetve. Multimetrom tam nameram tych 5V... Idealne by bolo pozerat na vsetky tie vetvy osciloskopom pri bootovani, skoda ze ho nemam...

Vymena FETu stabilite nepomoze - ked mi neslo to napajanie CPU, skusal som tam single-voltage Pentium (non-MMX) - to bezi cele z 3,3V vetvy a nestabilita tam stale bola. Skusal som aj AMD K6 - a tam som pri zatazi procesora videl akoby rusenie na LCD - takze nieco tam je zle, len neviem co...

#12 Příspěvek od **rnbw** » 03 čer 2006, 22:28

Mal som podozrenie na schottky diodu v 5V zdroji - ukazovala mi ubytok v zavernom smere. Ale ked som ju vybral, tak je dobra - ten ubytok sposobuje nieco ine zapojene na tu vetvu.
Dalej je na zakladnej doske v napajani pamati jeden dvojity p-mosfet 4953 a ten mal polovicku spalenu (vybublana diera a skrat d-s) - lenze to je tak odkedy som to kupil a vtedy to chodilo bez problemov. Ale napriek tomu som tam dal namiesto tej polovice samostatny p-mosfet (9435a) - a samozrejme to nepomohlo.
Ked som to zapol, tak som sa s bootovanim nedostal ani po logo windows 98, hned sa to resetlo. Pritom Linux fungoval?! DOS mod z Windows 98 tiez - spustil som odtial Duke Nukem 3D a nechal to bezat - uplne bez problemov. Potom som skusil znovu windows - uz sa aj logo ukazalo. Po dalsej dobe windowsy normalne nabootovali...
Vyzera to ako priznaky zlych kondenzatorov - lenze klasicke elyty su v celom notebooku asi tak dva, vsetko ostatne su tantaly a oscony. ESR som meral a nic zle som nenasiel.

#13 Příspěvek od **rnbw** » 04 čer 2006, 00:18

Tolko sa s tym seriem a nakoniec uplna blbost

Vymenil som CMOS bateriu a tusim nestabilita zmizla :?:

Nejde to zhodit ani rozbalovanim .tar.gz suborov v Linuxe - tym to predtym islo 100%. Povodna bateria (je tam obycajna CR2032) ukazuje 2,45V, dal som tam druhu, co ma 3,08V. Ze by to bola len taka blbost? :idea:

[edit]
Pardon za tie vyrazy, co tu boli predtym (sice som ich cenzuroval, ale ...), ale dost ma to nastvalo

Necham to cez noc odlezat a ked to aj rano pojde, tak super

#14 Příspěvek od **rezis** » 06 čer 2006, 22:53

No spis jsi restartoval bios :wink:

#15 Příspěvek od **rnbw** » 06 čer 2006, 23:31

Nie, tym to nie je. Uz predtym sa mi podarilo CMOS zmazat a nicomu to nepomohlo (lebo sa tam ani nedaju ziadne casovania a podobne veci nastavovat). Asi tam nejake rusenie prenikalo alebo co (?).
Inak to nie je prvy stroj, kde som mal velmi zahadne problemy s bateriou. Prvy je zakladna doska PCPartner TXB820DS, ktoru mam v PC. Ta bez baterie zahadne mrzne pocas POSTu, pripadne v BIOSe, niekedy aj nabootuje a mrzne potom - a navyse sa mi stavalo, ze to obcas mrzlo aj s bateriou. Potom som zistil, ze aj pri zapnutom napajani sa napaja CMOS a hodiny len z baterie - tak som tam pridal diodu z 3.3V a tym vsetky zahadne problemy zmizli...
Notebook a ta doska maju jednu spolocnu vec: i430TX chipset. Je mozne, ze je nejaky nachylny na taketo problemy.
Ale som rad, ze to konecne zase funguje. Zdroj dava teraz 18,9V a pripajam ho najprv do notebooku a az potom do elektriny - hadam ten tranzistor uz teraz vydrzi

Zaver: nikdy nepodcenovat tu bateriu. Ta mala svina vie narobit poriadne problemy.