Lampový zeslovač

Zpráva

#61 Příspěvek od **DjRix** » 23 kvě 2006, 21:48

Ale proudovej zdroj je tam pro tu elektronku,ty fety jsou přece řízené napětím na G,ne proudem do G. Pokud uděláš proudovou regulaci rovnou na koncových tranzistorech,není potřeba dělat teplotní stabilizaci,protože jak se zvedne proud vlivem teploty,tak to ho shodí regulace spátky na nastaveno hodnotu.

Jinak tak vysokej proud zvolil autor proto aby dosáhl co největšího výkonu v čisté A třídě. Selskej výpočet říká: I klidovej x Z repráku x I klidovej = výstupní výkon v čisté A třídě.

#62 Příspěvek od **Sendyx** » 23 kvě 2006, 22:32

Zátěž není odpor, a navíc není vhodné, aby se proud při "limitaci" snižoval pod určitou mez, takže selský rozum to ještě vynásobí nějakým koeficientem.

#63 Příspěvek od **pole** » 23 kvě 2006, 23:29

To ano ze prudovy zdroj je pre lampu ale aj ten spodny vykonovy trandak sa sprava ako prudovy zroj na 5A nie? A ten viac ako 5 A neda nie? Jedine ak sa zohreje.

#64 Příspěvek od **DjRix** » 23 kvě 2006, 23:44

Jak jsi došel na těch 5A ??

Ten spodní fet má omezení napětí na přechodu tou zenerkou,potom se to vlastně stabilizuje tím odporem 0R33. IRF mají napětí pro otevření přechodu někde kolem 4V,takhle je to dost chabý,ale mžná fuknční. Každopádně je to dost ovaha autora že tam nedal regulaci toho klidovýho proudu,takle se to bude kus od kusu lišit.

#65 Příspěvek od **pole** » 24 kvě 2006, 00:15

Pardon neviem odkial som zobral tych 5A su to len 3A vid blokova schema.
Obrázek

Regulaciu kludoveho prudu nieje problem zaviest. Ved G trandaku Q4 je cez odpor 100R pripojene na referencne napatie zenerovej diody (5,1V). Ak G pripojim nie priamo na zenerku ale cez trimer (delic napatia) tak ziskam plne regulovateny zdroj prudu. Trimrom si potom mozem nastavit kludovy prud aky chcem. Pripadne este mozem zvysit ZD na 6,8V a tak zvysit rozsah regulacie.
Obrázek

Ale stale nechapem. Preco tam akoze nieje tabilizacia prudoveho zdroja???? Ide o to ze trandak Q4 v prudovom zdroji sa rychlo zohreje a jeho tepelny koeficient je kladny tak sa viac otvara a tecie cezen vycsi prud????? Prosim povedte mi jednoznacne uz sa to pitam 3 krat

Ak je tomu tak nemal by byt problem so stabilizaciou. Ak je Q4 zapojeny ako prudovy zdroj, predpokladam ze na R14 by malo by napatie rovne napatiu na zenerke - ubytok na prechode tranzistoru. Toto napatie stupne len v pripade ak prudovy zdroj "vyrovnava" vykiny prudu. Teda klesne velmi rychlo spat na napatie zenerke. ....

Ak sa zohriatim trandaku Q4 zvysi prud cez zroj tak sa to odzrkadly na napati na odpore R14 ktore stupne. Preto by som tam dal klasicky NPN tranzistor Emitor na zem. B cez RC (integracny) spomalovacy clen zapojit na privod S Q4. Inegracny clen preto aby mal pomocny obvod urvitu casovu konstantu a zaberal pozvolna. A kolektor by som pripojil cez odpor na G trandaku Q4. Fungovalo by to tak ze ak sa zvysi napatie na R14 viac sa otvori pomocny NPN tranzistor ktory privre Q4 a tak sa prud prudoveho zdroja opat znizi a bude stabilizovany. Mozno blbost ale napadlo m to takto:)

Este by som sa chcel spytat aku vyhodu ma ta aktivna zatac na anodach lampy voci klasickym odporom?

#66 Příspěvek od **DjRix** » 24 kvě 2006, 09:31

Ano,stabilizace tam je,a funguje právě tak jak jsi popsal. Já tí že tam autor nedal regulaci klid. proudu myslel to že se nadá nastavovat a spoléhá se na to že se "nějak" sejdou hodnoty Ug fetu a Uzd zenerky,takže by měl třeba jeden zes klidový proud 3A,druhej 2A a třetí 4A.....

Otázka je,jak moc to bude lítat s tou teplotou,pokud se například sníží ohřátím napětí Ug ze 4V na 3V,zvedne se klidový proud z 3,3A na 6,36A. Ale jak jsem psal víš,s jedním párem těch IRF bych se neodvážil jís s klidovým proudem nad 1,5A ,jinak se to nebude dát uchladit.

K té aktivní zátěži: Toto se používá u tranzistorových zesů běžně. Nevím jak je tomu u lamp,ale u tranzistorů jde o to že aktivní zátěž udržuje pracovní bod vstupního dif. zesilovače na hodnotě při které má nejlepší parametry(nejmenší šum atd).

#67 Příspěvek od **pole** » 24 kvě 2006, 16:13

JA zasa nemam moc skusenosti s trandakovimi zosikmi:) Porobil som ich sice vela ale nikdy ma moc nezaujimalo ako co funguje. Takze ta akt zataz je akoby tiez prudovy zdroj? Alebo az 2 spriahnute prudove zdroje teda ak sa v dif stupni viac otvori jeden trandak (trioda) tak sa ubere prud aj pre druhy trandak? Alebo ako to vlastne funguje:) Tiez neviem preco je na tranzistore Q2 spojena B s C?

#68 Příspěvek od **Sendyx** » 24 kvě 2006, 19:30

Jo, taky je třeba se zamyslet, co udělá repro poté, co se to zapne a lampa nebude nažhavená... to by chtělo zablokovat ten zdroj napětí pro proudové zdroje.

#69 Příspěvek od **pole** » 24 kvě 2006, 19:35

Samozrejme na vystup pojde ochrana reproduktorou ktora relatkom pripoji repro az po dobe 30 sekun (pokial sa lampa nenazhavi)

#70 Příspěvek od **Sendyx** » 24 kvě 2006, 19:41

Cože ????

Relé ? Tos pošlapal celý hiendistický princip, na kterém staví podobná zapojení. Žádné relé v signálové cestě není dovoleno. A když už, tak stykač se zlatými kontakty.

#71 Příspěvek od **pole** » 24 kvě 2006, 20:07

O com to preboha meles??? Aky princip. Pozri sa na Hi End zosiky pokial tam vstupy niesu prepinane pomocou rele tak je zle...
Neviem co je na kontaktoch rele zle?. Urcite je to viac koser nez spinanie pomocou polovodicou a podobne. Napriklad ta lampa ma az devet kontaktou. Tiez potak na vstupe alebo zopar poistiek ktorimi to budes istit su kontaktove zalezitosti.

Rele je dvolezite aj koli prepetovej ochrane co ked sa ti na vystupe objavy pri poruche napajacie napatie zroja 35V to repraku davam 15sekund a potom mu vyleti dusicka.

#72 Příspěvek od **Sendyx** » 24 kvě 2006, 20:36

Základní hiendovský princip je, že vzadu jsou tlusté svorky, k nim připojené tlusté dráty a žádné relé, pouze na vstupu je to dovoleno

Relé, které bude spolehlivě vypínat 35V DC a 4.5, resp. cca 9A bude dost masivní a drahý kousek...

#73 Příspěvek od **DjRix** » 24 kvě 2006, 21:25

Minimálně ve skušební verzi si nebudu komplikovat život relátkem a ochranou,ale zapojím repro přes elyt 4700u proti -35V a je to. Ikdyby se navýstupu objevilo SS napětí,tak si ho v klidu změřím a svoje repráky za 15tis nebudu ohrožovat...

Jinak sendyx má v podstatě pravdu,různí hiendoví šílenci by ti dovedli hodiny vykládat jaký obrovký vliv má relé ve výstupní části na výsledný zvuk :roll:

Ale chtěl bych vidět jejich výraz,až by jim takovej zes odpráskl bedny za čtvrt mega

#74 Příspěvek od **DjRix** » 24 kvě 2006, 21:44

Jinak k té aktivní zátěži: Spojení B-C je tam proto že by to jednoduše nefungovalo,skus se podívat na zapojení a představit si jakým proudemn by se asi ty tranzistory otevřely? V tomto stavu se otevřou proudem přes druhý systém elektronky. Jedná se o DIFERENČNÍ zesilovač,tudíž první stupeň elky funguje jako neinvertující vstup a druhý systém jako invertující. Výstupem je právě rozdíl signálů.
Pokud zvětším proud druhým systémem elky,aktivní zátěž (Q2) dorovná rozdíl spět na nastavenou hodnoru proudu,tím pádem dojde k SS poklesu napětí na C Q2. Tím se ovšem zvětší bázový proud Q1 a na jeho kolektoru dojde k SS nárustu napětí,což ovšem má za následek přivření tranzistoru Q5,na výstupu zesu dojde k poklesu napětí = záporná spětná vazba-invertující vstup. Tudíž Q2 ovlivňuje Q1,ale Q1 ne Q2.

#75 Příspěvek od **pole** » 24 kvě 2006, 21:59

Jasne uz tomu rozumie. Ale bez zapojenia s akt zadazou by to ani neslo. Da sa ta akt zataz vlastne nahradit odpormi tak aby fungovala aj spatna vazba? Asi nie...

Alebo tu spatnu vazbu zaistuje diferencny zosilnovac a mozem si ho predstavit ako OZ s invert. a neinvert vstupom.

Neviem preto lebo v lapacoch je jedna mriezka vyzdy pre striedavy signal uzemnena a spatna vazba je zavedena do katody.