Malý ruský osciloskop OML-3 - blbne Y, už aj X, opravené :-)

[PeteBurns]

Zdravím všetkých odborníkov okolo osciloskopov s prosbou o pomoc..skúšal som hľadať no neúspešne, všade sa zmieňuje iba C1-94, ja mám ešte menší, je síce starý, ale je už bez elektróniek, je tam kopec tranzistorov..neviem ani čo je to za typ, fotku by som mohol urobiť či by ho náhodou niekto nespoznal..fungoval až doteraz dobre, no v poslednom čase blbne vychyľovanie Y - po zohriatí čiara zmizne, presunie sa akoby o obrazovku nižšie, po otočení potenciometra na doraz sa čiara objaví úplne naspodku obrazovky, takže manuálne vychyľovanie funguje, no akoby to kľudové napätie skočilo na inú úroveň Záhada je to, že ak je signál stále pripojený, tak prepínaním rozsahu vstupného napätia sa niekedy podarí, že čiara zase skočí tam kde má byť, no teraz mi to už nejde ani ked je studený..na otrasy to nereagovalo takže studený spoj by tam nemal byť..proste sa to z ničoho nič prepínalo náhodne, vplyvom signálu to zase skočilo naspäť a teraz ani to..ak by niekto vedel aspoň orientačne kde by mohol byť problém, bol by som veľmi vdačný..určite je lepšie vypočuť si rady od skúsených ako sa v tom vŕtať naslepo..za akýkoľvek tip vopred veľmi pekne dakujem!

[EKKAR]

Podle popisu to nejde dobře odhadnout, ale těchhle "skopů" dělali sověti hodně nejrůznějších typů. Každopádně, závada vypadá na náhlou změnu v napájecím napětí buď pro vychylování, nebo pro napájení zesilovače Y po dosažení nějaké hranice teploty, takže obligátní elyty - vyměnit všecko na co přijdeš a pak teprve řešit nějaké načnuté polovodiče. Jestliže je celotranzistorový, může být klidně i 20 let starý a takovou životnost CCCP elyty nikdy neměly - když byly hodně dobré, vydržely 10 let, jinak už po 5-6 letech byly v kopru a musely se měnit.

[ZdenekHQ]

Můžou to dělat i koncový tranzistory Y - často dost hřejou a hnijou.

[Crifodo]

Jestli to dělá i v DC režimu, tak vazební elyty můžeš vyloučit, a elyty v napájení taky, ty by se projevovaly jinak. Viděl bych to na ten studeňák nebo i svod okolo obrazovky. Ne každý studeňák se projeví mechanickým poklepem. Nedá se vyloučit ani "studeňák" uvnitř poudra některého polovodiče. Bez schématu to bude dost piplačka, bez znalosti principu ještě větší.

Ekkar: v Riga-103 r. v. 1970 odešel asi před 20 lety jeden elyt (výstup nf), ostatní kupodivu drží Totéž v nějakém Sokolu, tuším 308. Co se mělo posrat, to odešlo vzápětí, co vydrželo, to drží. Strašné byly takové ty barevné TV začátku 80. let a itronové hodiny téže doby. Tehdy asi hodně soudruhů psalo hlášení o závazcích a srali na technické přejímky součástek.

[EKKAR]

To je přesný - co se vyrobilo řekněme ještě za Brežněva, bylo takřka věčný, ale jak se do toho začal motat souboj s Reaganovským pojetím studený války neboli politikou uzbrojení Sovětkýho Svazu, bylo po výdrži - jak píšeš, začali to sekat bez nároků na kvalitu, jen aby dohnali kvantitu a podle toho to i vypadalo. Ale právě tohle období jsem měl na mysli - řekněme 80. léta a pozdější...

[Crifodo]

Řekněme, že u nich jako u nás došlo k zazmr.dování (www.dfens-cz.com), vymřeli konstruktéři a fachmani s pracovními návyky zažitými z 1. republiky (odkud v Rusku, to nevím) a nastoupily nové stranické kádry.
Ta doba se dá dost přesně odlišit i v české elektronice - stačí porovnat Sonet duo a B100, T58 a Spider, A3 a KM340. Po skvostech typu Filharmonie přišly kondy TE006.
No a dneska do výrobních hal Tesly chčije propadlou střechou, čímž je problém vyřešen!
Podobně v automobilním průmyslu nebo v produkci foto kino, když porovnám takový projektor Meocord s Meos Duo...

Daly by se odlišit i jemnější nuance, třeba výrobky z půlky 70. let byly vypráskanější materiálově a zoufalé mechanicky oproti výrobkům z 60. let, do kterých dali všechno co to potřebovalo... (B57) byla ošizená redukovaná skládačka z nekvalitního plastu s mizernou životností, místo stíněných kabelů tam byly telefonní drátky omotané hliníkovým proužkem (!!!), zatímco ten Sonet byl poctivý výborně dimenzovaný výrobek z dobré oceli, hliníkových výlisků, mosazi, pracně obráběného dřeva...
Konec 70. let a začátek 80. byly překombinované a humpolácké konstrukce B11x, těžké, poruchové a s uniformním designem který si kopírovala celá RVHP i amatéři: LEDky v linkách se zaoblenými rohy, spousta licenčních isostatů, hrubý a těžký plast jako z recyklační linky.

[jandu]

Bez určenia typu to bude iba hádanie. Daj sem tú fotku, nech určíme typ. Možno aj schéma sa nájde.

[PeteBurns]

To je pravda, pripájam fotku, asi sa budú viacerí smiať no aj takýto črep na tie moje pokusy stačí ale aj tak by to asi chcelo iba teoretickú úvahu, kde konkrétne by mohla byť chyba pri takýchto prejavoch..asi by to chcelo aspoň v princípe kuknúť schému nejakého podobného osciloskopu, ako je to vychyľovanie y riešené..skôr by som to asi typol na obvody pred koncovým zosilňovačom y..stále mi nejde do hlavy, že to vychyľovanie stále funguje, len sa posunie.. je tam doska x, y a napájania.. tých elytov je tam ozaj málo, na y doske iba dva sa mi zdá, napájacie napätia som meral a vyzerajú byť v poriadku, tam ozaj chyba nevyzerá byť..lebo meral som napätia na všetkých elektródach aj ked to ide aj zblbne, sú rovnaké..včera som to kukal do štvrtej do rána, aj tak som na nič neprišiel..proste všetky tranzistory aj diódy aj odpory sú v poriadku..teda aspoň sa tak javia..ked to zblblo tak som klepal po každej jednej súčiastke, všade možne po plošáku no nič..ten studeňák to ozaj nevyzerá byť..iba na vstupe signálu y sú tri 4-vývodové tranzistory ako KCčka, asi je na nich KP305 v azbuke a tie budú fety..ešte sú tam dva IO DIP8 ale ozaj netuším ako zistím parametre takýchto ruských súčiastok a čo sú to zač Aby som to nemal také ľahké tak ešte ma aj dobre skopalo, nechtiac som sa dotkol x-ovej dosky, tá je navrchu, len zo zvedavosti som zmeral koľko ma to vlastne okopalo, no či tam nebolo vyše 1kV našťastie mám iba malinkú dieročku v prste nič viac ozaj je to nejaké skutočne nebezpečné alebo nie? je mi jasné že sa to vyrába násobičom, určite to nejaký veľký prúd nedodá, no ved ale človeku ani veľa netreba, okolo 50mA či tak nejako? No som aj tak veľmi zvedavý či ho podľa fotky niekto spozná, ja som taký predtým v živote nevidel

[zdenekxxx]

Tento typ jsem měl i já a již se zde řešil. Jedná se o typ OML-2 nebo možná i OML-3. Dokumentace by přítomní měli mít k dispozici, byla zde již několikrát volně ke stažení.

http://www.ebastlirna.cz/modules.php?na ... 2&start=15


na disku jsem našel OML-3M

http://www.edisk.cz/stahni/58305/OML-3M ... .61KB.html

[057Julo]

OML 1M alebo OML 2M

[jandu]

U vätšiny ruských skopov je riešené nastavenie "nuly" v druhom stupni vstupného zosilňovača. Toto nastavenie je potrebné vykonať na druhom a treťom stupni prepínača /na stupňoch s vyššou citlivosťou/ tak, že na jednom stupni sa nastaví nula a na druhom sa došteluje. Ak sa toto urobí na menej citlivých rozsahoch, tak prepínaním na citlivejší sa rozdiel v nastavení môže výrazne meniť a vyzerá to na poruchu /lúč skočí dole/hore ba až zmizne/. Skús skontrolovať, či sa nejedná o tento stav.

[PeteBurns]

Vdaka všetkým za odpovede! Nemôžem tomu síce uveriť, no po dalšej strávenej noci až do rána, a zase ma to skopalo, sa mi to podarilo opraviť! Aspoň teraz viem čo je to za typ Jandu ako som už písal, skákalo to samo od seba, až po zohriatí..pokiaľ by to bolo iba nastavením, tak by vlastne fungoval normálne, iba s posunutím..no ono to celé blblo..tak som na to išiel vylučovacou metódou, od koncových tranzistorov Y som odpojil ich budiace z diferenciálneho zosilňovača, potom to už nerobilo, ako som aj tipoval..no to je asi skôr náhoda že som to tipol správne..celú noc som sa babral s tým vstupným a diferenciálnym zosilňovačom, nakoniec bola chyba v jedinom prašivom malom tranzistore, vôbec nie výkonovom..pritom meranie na plošáku ukazovalo že je dobrý..no nakoniec sa ukázalo že ho po zohriatí prerážalo, prechod C-E..tak som oba symetrické vyhodil, dal som tam KF s rovnakým zosilnením, osciloskop ide zase ako nový..tie dva elyty som odpojil, žiadna zmena aj bez nich, tak som ich tam rovno aj nechal tie pôvodné, kašlať na to..s tým nastavením nuly je to pravda, trošku som sa s tým trápil kým to bolo úplne správne..normálne som rád že funguje, je síce starý ale malý a praktický, bola by ho škoda vyhodiť..aspoň môžem pokračovať v tom meniči

[PeteBurns]

Tak som tu znovu s týmto ruským zázrakom Pre zmenu teraz prestala fungovať časovka, z toho chaosu v schéme neviem vydedukovať, ako to kmitá, ale je tam podozrivá dióda V10, asi tunelka či čo to je za čudo, netuším ako sa dá zmerať, a je zlý integráč V6 - v azbuke KP159HT1B; , po našom KR159NT1V, netuší niekto náhodou, kde by sa také voľačo dalo zohnať Či náhodou niekto nemá skúsenosti s nákupom takýchto exotov...ak by niekto vedel bližšie veľmi stručne popísať, ako tá časovka prípadne tunelka funguje, hrozne by ma to zaujímalo Akékoľvek nápady alebo pripomienky sú veľmi vítané

[vladom]

Ten integráč je dvojica tranzistorov, použil som KC510 alebo lepšie KC810, KC811 ale vyberal som také ktoré mali rovnaký zosilovací činiteľ a nie viac ako 200. Funkcia preložená z ruského návodu:
Obvod spúšťania časovej základne tvorí Schmidtov klopný obvod V15 a V17. Po zapnutí čakajúcej prevádzky rozkladu ľavý tranzistor (v schéme) obvodu V15 je zopnutý a pravý rozopnutý. Pritom je tranzistor V17 rozpojený a napätie na jeho kolektore je určené diodami V18, V19 a prúdom rezistoru R30 a je približne -1,3V.
Napätie kolektoru V17 prichádza na bázu tranzistoru V3.
Tranzistor V3 spoločne s diodou V4 udržiavajú potenciál na kondenzátoru C5 blízky nule.
Po príchode impulzu cez diódu V13 na bázu tranzistoru obvodu V15 obvod preklopí, tranzistor V17 zopne a napätie na jeho kolektore stúpne na 9.5V.
Potenciál emitoru tranzistora V3 sa stane blízkym 10V a dióda V4 zatvára a prúd tranzistora V1 privádza na kondenzátor C5. Na kondenzátoru začína lineárne narastať napätie.
Ľavý (podľa schémy) tranzistor obvodu V6, tranzistor V5 a dióda V7 spoločne s rezistormi R12,R14,R16 sú zapojené v schéme s jednotkovým koeficientom zosilnenia napätia a veľkým vstupným odporom.
Pílové napätie z kolektoru tranzistoru V5 prichádza na bázu ľavého (podľa schémy) tranzistoru obvodu V15.
Po dosiahnutí rovnosti napätí na bázach tranzistorov obvodu V15 klopný obvod preklopí, a na báze tranzistora V3 nastaví napätie -1.3V.
Po dosiahnutí napätia na kondenzátore C5 rovného nule zopne pravý tranzistor obvodu V6, ktorý zopne tranzistor V8 a pripravuje tunelovú diódu V10 na nové zopnutie.
Veľa šťastia - mám tento oscík práve otvorený ale ide.

[PeteBurns]

Tak tentoraz som mal celkom šťastie, o tretej ráno úspešne opravené Vdaka moc za popis, skúsim tú funkciu pochopiť... Našťastie tá tunelka bola v poriadku, ale čo ma prekvapilo, nie je problém ju ešte zohnať Ten integráč ale bude ťažší oriešok, je presne ako si popísal, ja som to nahradil dvoma BC-čkami, ale to originálne zosilnenie bolo takmer 500 a párované a v jednom púzdre tepelne zviazané, rád by som to tam dal naspäť, namiesto tých dočasných BC-čiek, ináč ekvivalent by mal byť 2N4042, ale ani ten som nikde nenašiel Myslím že týchto oscíkov je tu celkom dosť, ak by niekto mal zničený na súčiastky, rád ten integráč kúpim...alebo samozrejme keby niekto o niečom vedel, bol by som rád Ešte raz vdaka