Transiwatt 30G - spatne hraje jeden kanal
Moderátor: Moderátoři
Kondenzatory jsem zkousel multimetrem jestli cca sedi kapacita a ty co prichazeji v uvahu jako porucha jsem pak jeste nahradil jinymi ktere funguji. Jinak vsechny svitky jsem jiz vymenil v ramci generalni opravy :c) a dale i podstatnou a podezrelou kabelaz. Osciloskop krizik toho casu bohuzel s poruchou .c) ... ale neopravuji to v dilne doma, takze stejne neni vlastne vubec. Jinak to, u ceho nemam na ozkouseni nahradu, jsem zkousel merit merakem a nasledne se ujistil prohozenim z druheho kanalu :c).
vlasyk píše:Kondenzatory jsem zkousel multimetrem jestli cca sedi kapacita a ty co prichazeji v uvahu jako porucha jsem pak jeste nahradil jinymi ktere funguji. Jinak vsechny svitky jsem jiz vymenil v ramci generalni opravy :c) a dale i podstatnou a podezrelou kabelaz. Osciloskop krizik toho casu bohuzel s poruchou .c) ... ale neopravuji to v dilne doma, takze stejne neni vlastne vubec. Jinak to, u ceho nemam na ozkouseni nahradu, jsem zkousel merit merakem a nasledne se ujistil prohozenim z druheho kanalu :c).
Hm, tak to je hustý. Jestli to někdo opravoval, tak je možná něco jinak zapojeno nebo daná jiná hodnota. To se hledá nejhůř, všechny výchozí předpoklady jsou nejisté.
Když nemáš generátor a osciloskop tak bych zapojil mezi živé konce reprovýstupů reprák a od konce pozpátku hledal pokud až to je stejné. Např. spojíš živé konce potenciometrú vyvážení a zhruba uprostřed dráhy be se nemělo linout z repráku skoro nic, leda nějaké šelesty. Reprák je buzen soufázově se stejnou amplitudou. To musíš sakra najít, to zapojení je naprosto polopatické. Navíc máš výhodu, že máš k porovnání zdravý kanál (poku jsi si jist, který je zdravý, tady je nejisté všechno). Tady už nemá cenu radit "zkus vyměnit to a ono", obvodovému myšlení se nevyhneš.
Pravděpodobně kecám.
vlasyk píše:...Prvin stupen predzesilovace je v poradku. Na korekcich ovsem jiz je signal prilis zesilen (nebo silny) a pri pripojeni signalu na bazi T3 je znacne silnejsi nez na funkcnim kanalu. Poradi mi nekdo? ....
Nějak se to neslučuje s tím, co jsi psal před tím, t.j. že oba kanály již hrají čistě bez zkreslení a akorát chybí hloubky v tom špatném. Jest-li signál na bázi T3 je na výstupu mnohem silnější, musí být mnohem silnější i signál tohoto kanálu, ne?
Jinak bezny tě správně naváděl na chybějící zpětnou vazbu korektoru (C17). Tohoto bych se držel a zjistil, proč má T3 větší zesílení, než má mít. Je to (bohužel) zatím to jediné, čeho se dá v tvém vyprávění "chytit". Těžko se překládá např. "... pri "kvedlani" toceni zadne zlepseni a korekce v slabem zvuku jsou slyset ze reaguji.", jakoby v silném slyšet nebyly. Chce to více přesnosti popisu a naměřených výsledků.
No preklad je, ze kdyby v potenciometru bal napr. horsi kontakt, projevilo by se to pri ruznem hybani s osickou. Korekce v kanalu reaguji, jenom nema skoro zadne hloubky. Ovsem potenciometry to co tam je ovladaji. Presne jak rikas... mel by hrat silneji, ale nehraje c)... hledam hledam ale zatim marne. Namerena napeti tam jsou ok, soucastky co jsem podezrival tez. Popsat to nedovedu lepe, protoze co zmerim je v poradku :c) K tomu signalu. On je silnejsi pokud ho privedu na bazi T3 a na potenciometry v kanalu. Od obvodu symetrie je to v poradku. Na T103 je privedeny signal ve vsech mistech v obvodu korekci na reproduktoru umerne slabsi.
vlasyk píše:...c) K tomu signalu. On je silnejsi pokud ho privedu na bazi T3 a na potenciometry v kanalu. Od obvodu symetrie je to v poradku. Na T103 je privedeny signal ve vsech mistech v obvodu korekci na reproduktoru umerne slabsi.
Pokud na běžcích P3 a P103 je výstupní signál již stejný, pak to jen potvrzuje chybějící zpětnou vazbu v korekčním stupni s T3. Jinak není možné, aby měl větší zesílení než obvod s T103, mají li jinak stejné zapojení a hodnoty součástek R27,C18 a obvodu korekcí.
Jinak si uvědom, že dostatečný přenos nízkých kmitočtů závisí na dodržení hodnot kapacity vazebních kondenzátorů. Stačí ke kondenzátorům přiložit na zkoušku dobrý kondenzátor.
vlasyk píše:No preklad je, ze kdyby v potenciometru bal napr. horsi kontakt, projevilo by se to pri ruznem hybani s osickou. Korekce v kanalu reaguji, jenom nema skoro zadne hloubky. Ovsem potenciometry to co tam je ovladaji. Presne jak rikas... mel by hrat silneji, ale nehraje c)... hledam hledam ale zatim marne. Namerena napeti tam jsou ok, soucastky co jsem podezrival tez. Popsat to nedovedu lepe, protoze co zmerim je v poradku :c) K tomu signalu. On je silnejsi pokud ho privedu na bazi T3 a na potenciometry v kanalu. Od obvodu symetrie je to v poradku. Na T103 je privedeny signal ve vsech mistech v obvodu korekci na reproduktoru umerne slabsi.
Na potenciometrech balance to je ještě rozdílné a na hlasitostech už ne?
Tak to bych honem zkusil odpojit prvky fyziologické regulace jestli se to nezestejní. "Hlasitější ale bez basů" by mohla nefunkční fyziologie způsobovat.
Pravděpodobně kecám.
Po delsi dobe jsem se k tomu zase dostal a dokoncil opravu. Chyba byla na kondenzatoru C12... mel svod. Mel jsem porad za to, ze jsem ho proveril...a budto jsem to udelal spatne nebo na to zapomnel :c)...nicmene stejne jeden kanal byl slaby.. to delal tranzistor (T3/T103), ktery sice fungoval, ale zesiloval malo a take sladeni hodnot soucastek. Dale konce kmitaly a kmitaly ... obcas ano obcas ne..propajeno, provereny soucastky a dany hodnoty ve stredu tolerance :c)... no a elhle...je po kmitani, nehreje..a hraje na obe strany stejne a pekne ciste. Diky vsem za cas straveny nad radami a hlavne za rady samotne.
Chlapci prosím Vás, nevíte, kde se dostat k čitelné DPS tohoto zesilovače /TW30G/. Získal jsem jeden pěkný kus do sbírky, ale jsou tam udělaný nějaký úpravy v obvodu předpětí /klidového proudu/ konců, není tam dioda a trimr, nýbrž tranzistor 103NU70, zapojený bází na běžec, kolektor-emitor místo diody-takto upraveno to funguje špatně, resp. vůbec, kliďák je něco přes 30mA a nedá se s ním hnout směrem dolů. Chtěl bych to předělat zpátky na tu diodu a umístit ji na chladicí desku konců - takto, jak to je, tzn. bez tepelné vazby/diody na konce/ zesilovač při déletrvajícím odběru vyššího výkonu odejde-klidový proud roste s teplotou, nic nepřivírá předpětí, stoupá odběr až ke konečnému vypadnutí pojistek koncových stupňů. Budete-li mít štěstí, odserou to jenom budiče, tranzistory 0C26 či 0C27 /já tam mám mně zcela neznámý typ SGS Ates typu AD150/ to většinou přežijí, zvláště, mají-li malou betu.
Kdyby prosím někdo měl HiFi magazín č. 2, /který vycházel jako konstrukční příloha časopisu Hudba a Zvuk/ a byl by ochoten mi oskenovat aspoň desku, abych to mohl vrátit do původního stavu, byl bych mu moc vděčen a na oplátku jsem zase já schopen a ochoten oskenovat prakticky jakýkoli servisní manuál jakéhokoli zesilovače, který kdy vyrobila Tesla Vráble či Tesla Valašské Meziříčí. Předem mockrát díky.
Kdyby prosím někdo měl HiFi magazín č. 2, /který vycházel jako konstrukční příloha časopisu Hudba a Zvuk/ a byl by ochoten mi oskenovat aspoň desku, abych to mohl vrátit do původního stavu, byl bych mu moc vděčen a na oplátku jsem zase já schopen a ochoten oskenovat prakticky jakýkoli servisní manuál jakéhokoli zesilovače, který kdy vyrobila Tesla Vráble či Tesla Valašské Meziříčí. Předem mockrát díky.
Moc díky.
Pokud mohu všem doporučit, nepoužívejte při restaurování TW30G ani provizorně výkonové tranzistory z řady .NU73. Až na výjimky mají velice malé proudové zesílení /cca do 30/ a SLYŠITELNĚ tak nízký Ft, že je nemá cenu tam dávat ani dočasně, budete zvukem do cca 10kHz velmi zklamáni. V druhé řadě - pokud se ze zesilovače s tímto mizerným osazením pokusíte dostat "víc výšek" povolením kompenzace, tak to z pochopitelných důvodů odeserou původní slaboučké budiče.
Vyzkoušel jsem s úspěchem mnohem lepší 0C27. I když někteří odborníci tvrdí, že 0C26 a 0C27 jsou tranzistory totožné s řadou NU73, tak úplně pravda to není. Zřejmě byly ve výrobě tříděny nejen z hlediska Ucbo a Hfe, ale určitě i na Ft, protože s 0C27, ale i 0C26 má zesilovač zcela jiný zvuk, při měření na 1W výkonu byla kmitočtová charakteristika s drobnými výkyvy až do 22kHz. Měření téhož charakteru s tranzistory řady NU73 končilo někde u oněch 10kHz a pak následoval poměrně rychlý sešup v kombinaci s rostoucí teplotou budičů a klidového proudu po odbuzení. Na zkoušku použité typy 5NU73 jsem vybíral na co nejvyšší Hfe, nejlepší kusy měly kolem 40, poté pároval na 15% potřebné dvě dvojice z dostupných 20 kusů. Na větší přesnost, např. 10% v použitých dvou pracovních bodech, bylo oněch 20 dostupných kusů shodného typu a série málo. Měřil jsem všechny kusy při 5V/50mA a 5V/1A. Jiné typy z řady NU73 byly z hlediska Hfe při 5V/1A ještě horší, zvláště 3NU73 a 6NU73, které jsem měl ve větším množství k dispozici. Jsem téměř přesvědčen o tom, že se jedná o prosté stárnutí a degradaci germania v čase, nejmladší mnou použité československé tranzistory byly dle výrobních kódů, pokud byly v označení přítomny, vyrobeny v roce 1975, všechny ostatní musely být starší, např. 0C26 byly ještě v provedení s "vodním" štítkem, další NU73 sice již potiskem, ale bez kódu. Budu celkem rád, když mi sem popíšete své vlastní zkušenosti se stárnutím pouze skladovaných germaniových tranzistorů.
Nakonec v zesilovači TW30G zůstaly instalovány, vzdor předepsaným 0C26 /tehdy asi levným/ na definitivu tranzistory AD143 SGS Ates.
Našel jsem je čirou náhodou, při hledání něčeho jiného, na půdě v krabici mezi výprodejními ruskými potenciometry a jiným podobným šrotem. Hotový poklad, pytlík značkových germaniových výkoňáků, čítající plných 24ks AD143, několik desítek párů AC181K/188K, nějaké další AC, 0C, EFT, SFT, vše patrně z jednoho a patrně velmi levného nákupního zdroje, soudě podle množství
AD143 se sem kdysi dávno dovážely podle tehdejších informací zdatné prodavačky jako ND do nějakého autorádia. Zcela jsem na onu krabici zapomněl - dlouho jsem nepotřeboval žádný hodně starý a atypický ND.
Totiž - pokud má paměť sahá, kupoval jsem tohle všecko, spolu s pomalu se plnící krabicí ostatního, dnes vysoce ceněného "šrotu", tehdy po doslova pár haléřích, ještě v prodejně Tesly Eltos v Uh. Brodě v Moravské 98.
Někteří jistě pamatujete, že to byla prodejna II. jakosti, výprodej starých i novějších ND, poškozených či vrácených výrobků atp. Daly se tam koupit např, šikovné síťové transformátory i pro tranzistorovou techniku třeba za 2-4,-Kčs, jen jste si museli zjistit podle typového čísla, zčeho onen trafáček pochází - většinou to ale u cenovky bývalo napsáno, někdy i s napětími. Tenkrát byly ony AD143 tuším za 2,-Kčs kus a vůbec nikdo je nekupoval. To si spolehlivě pamatuju, že na mě tehdy mladá, ale dost technicky zdatná prodavačka vyvalila ty svoje pěkné modré oči, že jich chci třicet s dovětkem, že jsem teprvá asi druhý, kdo je kupuje.
Neměl jsem tehdy tušení, k čemu by mi mohly být někdy později dobré, koupil jsem je v podstatě proto, že šlo o celkem výkonný tranzistor /alespoň podle údajů na cenovce/ za cenu jedné zmrzliny, v paměti jsem měl dobře zafixováno, jak byly koncem 70.let československé i germaniové tranzistory drahé. Křemík se tehdy platil hektolitry potu při svážení starého železa a kartónů ze sámošek, na dvoukolácích do sběru. Za sobotní dopoledne se tak dalo vydělat i pět stovek, což vystačilo tak na dva páry KD602 či jednu a čtvrt KD503...Zlevnění přišlo až někdy v roce 1981, do té doby jsme jako děcka kdejaký bambusák do zesíku ke krystalce od Šraita platili doslova krví. Naši "na hlouposti" neměli, přestavoval se barák.
O několik málo let později se ukázalo, že výborně a spolehlivě fungují v hojně stavěných TW40 Junior na místě pnp bambusáku 4NU74.
Neměl jsem nikdy žádnou možnost měřit jejich Ft, je ale patrně mnohem vyšší, než u československé 12,5W řady. Soudě jen podle toho, že zesilovač TW30G i v tomto masochisticky úsporném zapojení byl schopen dávat i s původními slabými budiči značný výkon ještě i na 10kHz, po výměně budičů za GC510/520 bez kostky pak i na 15kHz plný výkon.
Od oněch AD143 jsem našel dosti rozporuplné údaje o Ft, každý datasheet tvrdil něco jiného. Faktem ale zůstává, že Ft těchto tranzistorů musí být roven či vyšší, než 1MHz, jinak by celogermaniový zesilovač prostě nebyl schopen dávat takový výkon na vysokých kmitočtech.
Omlouvám se za poněkud delší příspěvek - ale třeba to někomu při opravě či restaurování pomůže.
Pokud mohu všem doporučit, nepoužívejte při restaurování TW30G ani provizorně výkonové tranzistory z řady .NU73. Až na výjimky mají velice malé proudové zesílení /cca do 30/ a SLYŠITELNĚ tak nízký Ft, že je nemá cenu tam dávat ani dočasně, budete zvukem do cca 10kHz velmi zklamáni. V druhé řadě - pokud se ze zesilovače s tímto mizerným osazením pokusíte dostat "víc výšek" povolením kompenzace, tak to z pochopitelných důvodů odeserou původní slaboučké budiče.
Vyzkoušel jsem s úspěchem mnohem lepší 0C27. I když někteří odborníci tvrdí, že 0C26 a 0C27 jsou tranzistory totožné s řadou NU73, tak úplně pravda to není. Zřejmě byly ve výrobě tříděny nejen z hlediska Ucbo a Hfe, ale určitě i na Ft, protože s 0C27, ale i 0C26 má zesilovač zcela jiný zvuk, při měření na 1W výkonu byla kmitočtová charakteristika s drobnými výkyvy až do 22kHz. Měření téhož charakteru s tranzistory řady NU73 končilo někde u oněch 10kHz a pak následoval poměrně rychlý sešup v kombinaci s rostoucí teplotou budičů a klidového proudu po odbuzení. Na zkoušku použité typy 5NU73 jsem vybíral na co nejvyšší Hfe, nejlepší kusy měly kolem 40, poté pároval na 15% potřebné dvě dvojice z dostupných 20 kusů. Na větší přesnost, např. 10% v použitých dvou pracovních bodech, bylo oněch 20 dostupných kusů shodného typu a série málo. Měřil jsem všechny kusy při 5V/50mA a 5V/1A. Jiné typy z řady NU73 byly z hlediska Hfe při 5V/1A ještě horší, zvláště 3NU73 a 6NU73, které jsem měl ve větším množství k dispozici. Jsem téměř přesvědčen o tom, že se jedná o prosté stárnutí a degradaci germania v čase, nejmladší mnou použité československé tranzistory byly dle výrobních kódů, pokud byly v označení přítomny, vyrobeny v roce 1975, všechny ostatní musely být starší, např. 0C26 byly ještě v provedení s "vodním" štítkem, další NU73 sice již potiskem, ale bez kódu. Budu celkem rád, když mi sem popíšete své vlastní zkušenosti se stárnutím pouze skladovaných germaniových tranzistorů.
Nakonec v zesilovači TW30G zůstaly instalovány, vzdor předepsaným 0C26 /tehdy asi levným/ na definitivu tranzistory AD143 SGS Ates.
Našel jsem je čirou náhodou, při hledání něčeho jiného, na půdě v krabici mezi výprodejními ruskými potenciometry a jiným podobným šrotem. Hotový poklad, pytlík značkových germaniových výkoňáků, čítající plných 24ks AD143, několik desítek párů AC181K/188K, nějaké další AC, 0C, EFT, SFT, vše patrně z jednoho a patrně velmi levného nákupního zdroje, soudě podle množství
AD143 se sem kdysi dávno dovážely podle tehdejších informací zdatné prodavačky jako ND do nějakého autorádia. Zcela jsem na onu krabici zapomněl - dlouho jsem nepotřeboval žádný hodně starý a atypický ND.
Totiž - pokud má paměť sahá, kupoval jsem tohle všecko, spolu s pomalu se plnící krabicí ostatního, dnes vysoce ceněného "šrotu", tehdy po doslova pár haléřích, ještě v prodejně Tesly Eltos v Uh. Brodě v Moravské 98.
Někteří jistě pamatujete, že to byla prodejna II. jakosti, výprodej starých i novějších ND, poškozených či vrácených výrobků atp. Daly se tam koupit např, šikovné síťové transformátory i pro tranzistorovou techniku třeba za 2-4,-Kčs, jen jste si museli zjistit podle typového čísla, zčeho onen trafáček pochází - většinou to ale u cenovky bývalo napsáno, někdy i s napětími. Tenkrát byly ony AD143 tuším za 2,-Kčs kus a vůbec nikdo je nekupoval. To si spolehlivě pamatuju, že na mě tehdy mladá, ale dost technicky zdatná prodavačka vyvalila ty svoje pěkné modré oči, že jich chci třicet s dovětkem, že jsem teprvá asi druhý, kdo je kupuje.
Neměl jsem tehdy tušení, k čemu by mi mohly být někdy později dobré, koupil jsem je v podstatě proto, že šlo o celkem výkonný tranzistor /alespoň podle údajů na cenovce/ za cenu jedné zmrzliny
, v paměti jsem měl dobře zafixováno, jak byly koncem 70.let československé i germaniové tranzistory drahé. Křemík se tehdy platil hektolitry potu při svážení starého železa a kartónů ze sámošek, na dvoukolácích do sběru. Za sobotní dopoledne se tak dalo vydělat i pět stovek, což vystačilo tak na dva páry KD602 či jednu a čtvrt KD503...Zlevnění přišlo až někdy v roce 1981, do té doby jsme jako děcka kdejaký bambusák do zesíku ke krystalce od Šraita platili doslova krví. Naši "na hlouposti" neměli, přestavoval se barák.
O několik málo let později se ukázalo, že výborně a spolehlivě fungují v hojně stavěných TW40 Junior na místě pnp bambusáku 4NU74.
Neměl jsem nikdy žádnou možnost měřit jejich Ft, je ale patrně mnohem vyšší, než u československé 12,5W řady. Soudě jen podle toho, že zesilovač TW30G i v tomto masochisticky úsporném zapojení byl schopen dávat i s původními slabými budiči značný výkon ještě i na 10kHz, po výměně budičů za GC510/520 bez kostky pak i na 15kHz plný výkon.
Od oněch AD143 jsem našel dosti rozporuplné údaje o Ft, každý datasheet tvrdil něco jiného. Faktem ale zůstává, že Ft těchto tranzistorů musí být roven či vyšší, než 1MHz, jinak by celogermaniový zesilovač prostě nebyl schopen dávat takový výkon na vysokých kmitočtech.
Omlouvám se za poněkud delší příspěvek - ale třeba to někomu při opravě či restaurování pomůže.
Nazdar,
tu je, pre zaujímavosť, meranie zosilňovača s koncovým stupňom z TW30G osadeným NU73. Je to merané v stave ako na fotkách, bez nastavovania.
http://www.audioweb.cz/viewtopic.php?id=18999
tu je, pre zaujímavosť, meranie zosilňovača s koncovým stupňom z TW30G osadeným NU73. Je to merané v stave ako na fotkách, bez nastavovania.
http://www.audioweb.cz/viewtopic.php?id=18999
