Lampový zeslovač
Moderátor: Moderátoři
Tak to že některý věci pole nezná chápu jako problém toho že je narozdíl ode mě znalý problematiky lamových zesů a tranzistorové nikdy nijak nepitval,tak jako já nikdy nestavěl lampáč. Pokud jsi sendyxi tak strašně chytrý že tu jen blbě kecáš a rozunou věc se od tebe člověk nedozví,tak se prosím raději ani nevyjadřuj. Nevím co je za problém v tom že koncové trandy pracují v AB třídě,vždyť jsi byl před nějakými 2 hodinamy strašně chytrý a poučoval jsi mě že tomu tak je i u 1,6A kliďáku,to je totiž tvůj problém,že já napsal 1,6A a u tebe je asi pětka stejná jako šestka.
Pole,to zapojení je v podstatě dvojčinný,ta zenerka je tam jen pro omezení max kliďáku.Ono je totiž dost důležitý umístění R12.
Pole,to zapojení je v podstatě dvojčinný,ta zenerka je tam jen pro omezení max kliďáku.Ono je totiž dost důležitý umístění R12.
Klídek chlapi,to je nulák...
Víš co, nejdřív si nastuduj základy elektrotechniky a pak mudruj. Konec je polovodičový, navíc ohmův zákon platí pro lampy, tranzistory a fety překvapivě stejně. Dvojčinné zapojení to v podstatě není, jestli sis nevšimnul, konec je složen z jednoho trandu, který je "tahán" druhým, který je jen jako proudový zdroj - aktivní zátěž....
DjRix : Ten Sendyx ma v podstate pravdu aj ked to horori tak nechutne namyslenym vyrazom. Toto ma na nom tiez sere ale ludia su kadejaky... Takze Peace. 
Ono je to cele o tom ze ten zosik NIEJE zapojeny v komplementarnom zapojeni ale trosku inak. Cele sa to podoba k obycajnemu napatovemu delicu. Vysvetlim ti to na tychto troch obrazkoch. Ide o postupne zjednodusovanie zapojenie tohto konca, Ideme od obrazku A.:
Obr A: Predstav si klasicky napatovy delic ktory je zapojeny tak ako je nakreslene na scheme A. Odpor Rz je staly a je vypocitany tak aby cezen tiekol kludovy prud 3A. Vypocita sa to klasicky 35V/3A= cca 12ohm. Tento odpor sa sprava ako nedokonaly prudovy zdroj 3A. Rezistor Rr je regulacny a nahradza vykonovy koncovy tranzistor (ten horny v scheme). Ide o jediny regulovatelny prvok v celom koncovom vstupne. Ostatne hodnoty su konstantne. Ak ma byt na repraku nulove napatie tak sa musi Rr = Rz. Ak chcem reprakom pohnut, musim menit napatie na repraku a tak nim vychylujem:) Pretoze Rr moze mat hodnotu aj 0 aj co ja viem 20ohm reprak ma ja kladnu aj zapornu vychylku (prenasa striedavy signal). Lenze je tu jeden problem. Regulacia sa neda uckutocnit v dostatocne velkom rozsahu +- 35V.
Pretoze prud cez Rz kolise so zmenou Rr. Preto by bolo idealne nekvalitny prudovy zdroj realizovat Kvalitnejsim zapojenim ktore by dalo konstantny prud napr nase3A.
Ideme k obrazku B:
A tak nahradim Rz prudovym zrojom. Ten sa realizuje Vykonovym trandakom , referencnym napatim (to je ta zenerka) a parom dalsich odporcekov. Schema je v povodnej scheme zosiku. Prudovy zdroj zabezpecuje to, ze je jedno kolko ohmou ma zataz, zdroj na nu pusti take napatie aby cez zataz tiekol stanoveny prud napr 3A. Teda cez hociaku zataz tecie vzdy rovnaky pozadovany prud. Samozrejme zavisy aj od napatie napajacieho zroja.... Ale to je zanedbatelne. To znamena ze aj ked menim hodnotu Rr vzdi cezen tecie rovanaky prud. Co je vyhodne pretoze mam vacsi rozsah regujacie a hlavne sa regulacia stava linearnejsou. Teda aj zosik je linearnejsi a ma nizie skreslenie.
Teda neje to ako vravis ty. Zenerka len neomedzuje nadprudove spicky ale zabezpecuje konstantny prud prudoveho zdroja!
Obrazok C: A nakoniec aby to cele bolo k dacomu. Tak nahradim regulacny potak Rp suciastkou ktora ma rovnaku funkciu, ale nieje ovladana mechanicky ale napatim. A taka suciastka je vykonovy FET. Tak z toho celeho dostanem koncovy stupen regulovany napatim. A to je vlastne schema ktoru si staval.
Teda zhrnute. Jedna sa o jednocinny koncovy stupen s jednym trandakom a prudovym zrojom ktory zabezpecuje kludovy prud cez trandak.
A ten musi byt vysoky tada tie 3A! Samozrejme mozes ho aj zmensit na tvojich 200mA ale potom jednak dostanes makky napatovy delic (slaba ucinnost, nizky vykon. Ale hlavne pri nizzich hlasitostiach (vykone) ti to pojde ako ma v Acku, ale potom ti to zacne spodnu polperiodu orezavat. Teda akoby ABcko ale bez stupna ktory zabezpecuje prenos zapornej plvlny. Tento stupeň tam nieje spodny trandak sa stara len o napajanie konst prudom.!!!
Vysoky kludovy prud tam musi byt preto aby si sa dostal do linearnej oblasti prenosovej charakterictiky a mal daku rezervu na 50watovy rozkmit vystupneho napatia.
Prenosovu charakteristiku vykonoveho trandaku najdes na nete. Kukni si to ze 200mA na vacsi rozkmit nestaci: Je tam uz hrozne koleno teda skreslenie....
Mozno sa ti zvuk zdal prijemnejsi preto lebo ked je potlacena zaporna polvla tak sa vytvaraju tusim parne harmonicke a tie su uchu prijemne (ako akordy v hudbe) ale neber to naistu Furierka mi nikdy nesla
Jednoznacne to treba napichnut na osciloskop a sledovat to so sin generatorom. Bez takehoto merania na osciloskope takyto zosik tazko odladis.
Rozhodne prajem vela zdaru
Ono je to cele o tom ze ten zosik NIEJE zapojeny v komplementarnom zapojeni ale trosku inak. Cele sa to podoba k obycajnemu napatovemu delicu. Vysvetlim ti to na tychto troch obrazkoch. Ide o postupne zjednodusovanie zapojenie tohto konca, Ideme od obrazku A.:
Obr A: Predstav si klasicky napatovy delic ktory je zapojeny tak ako je nakreslene na scheme A. Odpor Rz je staly a je vypocitany tak aby cezen tiekol kludovy prud 3A. Vypocita sa to klasicky 35V/3A= cca 12ohm. Tento odpor sa sprava ako nedokonaly prudovy zdroj 3A. Rezistor Rr je regulacny a nahradza vykonovy koncovy tranzistor (ten horny v scheme). Ide o jediny regulovatelny prvok v celom koncovom vstupne. Ostatne hodnoty su konstantne. Ak ma byt na repraku nulove napatie tak sa musi Rr = Rz. Ak chcem reprakom pohnut, musim menit napatie na repraku a tak nim vychylujem:) Pretoze Rr moze mat hodnotu aj 0 aj co ja viem 20ohm reprak ma ja kladnu aj zapornu vychylku (prenasa striedavy signal). Lenze je tu jeden problem. Regulacia sa neda uckutocnit v dostatocne velkom rozsahu +- 35V.
Pretoze prud cez Rz kolise so zmenou Rr. Preto by bolo idealne nekvalitny prudovy zdroj realizovat Kvalitnejsim zapojenim ktore by dalo konstantny prud napr nase3A.
Ideme k obrazku B:
A tak nahradim Rz prudovym zrojom. Ten sa realizuje Vykonovym trandakom , referencnym napatim (to je ta zenerka) a parom dalsich odporcekov. Schema je v povodnej scheme zosiku. Prudovy zdroj zabezpecuje to, ze je jedno kolko ohmou ma zataz, zdroj na nu pusti take napatie aby cez zataz tiekol stanoveny prud napr 3A. Teda cez hociaku zataz tecie vzdy rovnaky pozadovany prud. Samozrejme zavisy aj od napatie napajacieho zroja.... Ale to je zanedbatelne. To znamena ze aj ked menim hodnotu Rr vzdi cezen tecie rovanaky prud. Co je vyhodne pretoze mam vacsi rozsah regujacie a hlavne sa regulacia stava linearnejsou. Teda aj zosik je linearnejsi a ma nizie skreslenie.
Teda neje to ako vravis ty. Zenerka len neomedzuje nadprudove spicky ale zabezpecuje konstantny prud prudoveho zdroja!
Obrazok C: A nakoniec aby to cele bolo k dacomu. Tak nahradim regulacny potak Rp suciastkou ktora ma rovnaku funkciu, ale nieje ovladana mechanicky ale napatim. A taka suciastka je vykonovy FET. Tak z toho celeho dostanem koncovy stupen regulovany napatim. A to je vlastne schema ktoru si staval.
Teda zhrnute. Jedna sa o jednocinny koncovy stupen s jednym trandakom a prudovym zrojom ktory zabezpecuje kludovy prud cez trandak.
A ten musi byt vysoky tada tie 3A! Samozrejme mozes ho aj zmensit na tvojich 200mA ale potom jednak dostanes makky napatovy delic (slaba ucinnost, nizky vykon. Ale hlavne pri nizzich hlasitostiach (vykone) ti to pojde ako ma v Acku, ale potom ti to zacne spodnu polperiodu orezavat. Teda akoby ABcko ale bez stupna ktory zabezpecuje prenos zapornej plvlny. Tento stupeň tam nieje spodny trandak sa stara len o napajanie konst prudom.!!!
Vysoky kludovy prud tam musi byt preto aby si sa dostal do linearnej oblasti prenosovej charakterictiky a mal daku rezervu na 50watovy rozkmit vystupneho napatia.
Prenosovu charakteristiku vykonoveho trandaku najdes na nete. Kukni si to ze 200mA na vacsi rozkmit nestaci: Je tam uz hrozne koleno teda skreslenie....
Mozno sa ti zvuk zdal prijemnejsi preto lebo ked je potlacena zaporna polvla tak sa vytvaraju tusim parne harmonicke a tie su uchu prijemne (ako akordy v hudbe) ale neber to naistu Furierka mi nikdy nesla
Jednoznacne to treba napichnut na osciloskop a sledovat to so sin generatorom. Bez takehoto merania na osciloskope takyto zosik tazko odladis.
Rozhodne prajem vela zdaru
Naposledy upravil(a) pole dne 28 kvě 2006, 23:22, celkem upraveno 1 x.
Takže takhle: Je mi jasný že to zapojení je jednočinný,proudovej zdroje se sponím trandem a vrchní je vlastně proměnná zátěž.Celej fígl (a můj průser) je v tom,že jsem použil místo zenerky v zapojení ledky,ale nezvětšil jsem jejich proud (hodotou R15),proto byly v "koleně" svojí charakteristiky a při rozkmitu vstupní elektronky se měnilo i napětí na ledkách. (Do teď jsem to měřil) To spůsobovalo při rozkmitu i přivírání spodního trandu a proto to nepotlačovalo spodní půlvlnu signálu,je to neuvěřitelná náhoda 
a vpodstatě měl sendyx pravdu v tom že jsem vyrobil něco co funguje jinak než všem ostatním a moje školácká chyba 
Skoušel jsem i klidovej proud kolem 2A,ale nemám ten stabilizovanej zdroj,tak přes ten brum toho moc člověk nezměří ani neuslyší. Co jsem ale zjistil už teď je to co jsem psal už na začátku,při +-25V a klidovým proudu 2A (celková ztráta kolem 100W) to s chladičem kterej jsem na tenhle zes zamýšlel (22x26cm,žebra vysoký 15mm) neuchladím,po 15 minutách měl kolem 70st C,takže pro 2 kanály je to nemyslitelný.... 
Asi použiju tu lampu na skoušku jen jako napěťovej preamp a na výstupu výkonovej sledovač s těma fetama. Ad ten preamp s ECC88,bude fungovat tole?: http://hlava.webpark.cz/Predzes/preampecc82.gif ,akorád napájení asi +30 až + 60V, 27k nahradím 3k3 a 680R nahradím 220R.
a vpodstatě měl sendyx pravdu v tom že jsem vyrobil něco co funguje jinak než všem ostatním a moje školácká chyba Skoušel jsem i klidovej proud kolem 2A,ale nemám ten stabilizovanej zdroj,tak přes ten brum toho moc člověk nezměří ani neuslyší. Co jsem ale zjistil už teď je to co jsem psal už na začátku,při +-25V a klidovým proudu 2A (celková ztráta kolem 100W) to s chladičem kterej jsem na tenhle zes zamýšlel (22x26cm,žebra vysoký 15mm) neuchladím,po 15 minutách měl kolem 70st C,takže pro 2 kanály je to nemyslitelný.... Asi použiju tu lampu na skoušku jen jako napěťovej preamp a na výstupu výkonovej sledovač s těma fetama. Ad ten preamp s ECC88,bude fungovat tole?: http://hlava.webpark.cz/Predzes/preampecc82.gif ,akorád napájení asi +30 až + 60V, 27k nahradím 3k3 a 680R nahradím 220R.
Naposledy upravil(a) DjRix dne 28 kvě 2006, 23:48, celkem upraveno 1 x.
Klídek chlapi,to je nulák...
Bohuzial 50W vykonovy zosik v triede A sa neda spravit inak nez s min 50W stratou v teple teda max 50percentna teoret ucinnost. V skutocnosti je ucinnost ovela nizsia okolo 30percent a to uz riadne kuri. Tak bud sa zriect Acka alebo omedzit max vykon zosilnovaca na 10W.
Naposledy upravil(a) pole dne 29 kvě 2006, 01:27, celkem upraveno 1 x.
Ono to s těma LEDkama vážně v záporné půlvlně i při 200mA kliďáku někam dokmitlo ?
Bohužel, u těch IRF fetů musí být kliďák ještě vyšší, než teoretický - už jsem to tu psal jednou. Mám pocit, že pokud nezačnu sprostě nadávat, nikdo si nevšimne toho, že si stačí vyštrachat původní prameny, nebo polský rozbor a tam byl v podstatě rozbor, který pole udělal, akorát je z roku asi 1999....
Bohužel, u těch IRF fetů musí být kliďák ještě vyšší, než teoretický - už jsem to tu psal jednou. Mám pocit, že pokud nezačnu sprostě nadávat, nikdo si nevšimne toho, že si stačí vyštrachat původní prameny, nebo polský rozbor a tam byl v podstatě rozbor, který pole udělal, akorát je z roku asi 1999....
Jo ono to totiž proti všem očekáváním fungovalo s tím menším kliďákem o dost koretněji než s vyšším. Nic vrznul jsem tam zenerku a samozřejmě to uletí stejnosměrně nahoru při rozkmitu nad I klidový,to je totiž ale vcelku jedno když tam mám ten výstupní kond.
Pole,co si myslíš o tom předzesilovači s ECC88 ??
Jaký je u té ECC88 minimální anodový napětí při kterým funguje?
Pole,co si myslíš o tom předzesilovači s ECC88 ??
Jaký je u té ECC88 minimální anodový napětí při kterým funguje?
Klídek chlapi,to je nulák...
V pohode pojde ti to ako ma klasicke zapojenie.
1. vy stupen lampy je ze zapojeny klacicky so spoloconou katodou (ma vlastnosti ako zosik zapojeny so spolocnym emitorom, prudove ale hlavne napatove zosilnenie)
2. Stupen je katodovy sledovač. Zapojenie so spolocnou bazou. Napatove zosilenie = trochu menej nez 1 ale prudove je velke a hlavne znizi vystupnu impedanciu daneho zosilnovaca.
Teda cele napatove zosilenie zabezpecuje 1. vy stupen...
Ten vypocitas ako
Au= mikro * ( Ra /(Ri + Ra))
Ri = vnutorny odpor lampy zistis z katalochu.
Ra = anodovy odpor
mukro zosilovaci cinitel tiez z katalogu tusi mpre ECC 88 u=33
No tento vztah plati len ked je katodovy odpor na 1.vej lampe premosteny kondikom. Teda pre striedavy prud sa Rk = 0. Ak tam je dake Rk tak posoby ako zaporna spatna vazba.
Ak dakdo vie nech napise.
Rk je tamdolezity pre zabezpecenie prepatia na G.
Inak ak chces najlepsie zapojenie s najlepsiech pouzi aco ako je ta 3tia schema.
Vola sa to mikro - sledovac alebo SRPP (hladaj v googli)
IDe podstate to iste ako je 1. stupen v tom zosiku co si mi ukazoval lenze namiesto Ra je tam pouzita akt zataz a ta linearizuje cely zosik = nizke skreslenie.
Uz vypocitane hodnoty pre taky stupen s ECC88 najdes tu:
http://www.moehrenbude.de/Moehre/images ... _ecc88.jpg
A ake min napajanie potrebujes na 88. No normalove naodove napatie je 90V ale to je len napatie na anode este tam musis dat rovnake napatie na Ra teda napajanie celeho stupna asi dvojnasobok....
Samozrejme ta lampa ti pojde aj s nisim napajacim napatim Ua staci aj 40V a na napajanie celeho stupna kludne staci 70V....
Dokonca som videl schemu gitaroveho boostra kde bola ECC83 napajana 12timi voltami na anode. Urcite cez to daco ide ale prebuditelnost a linearita stupna prudko klesa.
1. vy stupen lampy je ze zapojeny klacicky so spoloconou katodou (ma vlastnosti ako zosik zapojeny so spolocnym emitorom, prudove ale hlavne napatove zosilnenie)
2. Stupen je katodovy sledovač. Zapojenie so spolocnou bazou. Napatove zosilenie = trochu menej nez 1 ale prudove je velke a hlavne znizi vystupnu impedanciu daneho zosilnovaca.
Teda cele napatove zosilenie zabezpecuje 1. vy stupen...
Ten vypocitas ako
Au= mikro * ( Ra /(Ri + Ra))
Ri = vnutorny odpor lampy zistis z katalochu.
Ra = anodovy odpor
mukro zosilovaci cinitel tiez z katalogu tusi mpre ECC 88 u=33
No tento vztah plati len ked je katodovy odpor na 1.vej lampe premosteny kondikom. Teda pre striedavy prud sa Rk = 0. Ak tam je dake Rk tak posoby ako zaporna spatna vazba.
Ak dakdo vie nech napise.
Rk je tamdolezity pre zabezpecenie prepatia na G.
Inak ak chces najlepsie zapojenie s najlepsiech pouzi aco ako je ta 3tia schema.
Vola sa to mikro - sledovac alebo SRPP (hladaj v googli)
IDe podstate to iste ako je 1. stupen v tom zosiku co si mi ukazoval lenze namiesto Ra je tam pouzita akt zataz a ta linearizuje cely zosik = nizke skreslenie.
Uz vypocitane hodnoty pre taky stupen s ECC88 najdes tu:
http://www.moehrenbude.de/Moehre/images ... _ecc88.jpg
A ake min napajanie potrebujes na 88. No normalove naodove napatie je 90V ale to je len napatie na anode este tam musis dat rovnake napatie na Ra teda napajanie celeho stupna asi dvojnasobok....
Samozrejme ta lampa ti pojde aj s nisim napajacim napatim Ua staci aj 40V a na napajanie celeho stupna kludne staci 70V....
Dokonca som videl schemu gitaroveho boostra kde bola ECC83 napajana 12timi voltami na anode. Urcite cez to daco ide ale prebuditelnost a linearita stupna prudko klesa.
DjRix píše:Jaký je u té ECC88 minimální anodový napětí při kterým funguje?
Katalog udava pracovne hodnoty: Ua= 90V, Rk=87 Ohm, Ia=15 mA, S=12,5 mA/V, Ri= 2,6 kOhm.
Jej povodne urcenie bolo VF kaskadny zosilnovac v TV kanalovych volicoch (pasmo I-III). Dost ma prekvapuje, ze sa sporadicky pouziva aj v NF zapojeniach. Zrejme prave koli malemu anodovemu napatiu a velkej strmosti je to dobra volba pre hybridy.
