Grundig P40-245 CTI, chassis CUC2401

Zpráva

#61 Příspěvek od **masar** » 06 bře 2010, 21:47

Jenže nejprve je třeba ověřit, že tranzistor skutečně otevírá a to lze jen naměřením poklesu Uce z +320V na téměř 0V, popř. měřením úbytku na R663. Při proudu 1A na něm bude úbytek -0,47V (viz osc. průběhy na schematu). Teprve pak lze dělat něco jiného. :wink:

Duvsan · #62 Příspěvek od **Duvsan** » 06 bře 2010, 21:50

Ovšem ten tranzistor neotevírá, ani druhý a zítra zkusím třetí.

#63 Příspěvek od **masar** » 06 bře 2010, 22:10

Když odpojíš bázi (nejlépe celý tranzistor), mělo by se budící napětí podstatně zvýšit (viz napětí na pinu 2 IO). Jinak je IO vadný. :wink:

p.s. A to, že tranzistor neotevírá jsi zjistil měřením Uce nebo UR663?
A co tam dáváš? Doufám že ne tranzistor s diodou.

Burajko · #64 Příspěvek od **Burajko** » 07 bře 2010, 02:00

masar píše:Proboha co to tady pořád řešíte? Otevírání tranzistoru? To je takový problém změřit jest-li je tranzistor O.K.? Jest-li je v pořádku a tranzistor neotevírá, pak je budící proud příliš malý. Pak je třeba zkontrolovat také C661. Předpokládám, že R663 je také změřený. Proud tranzistorem lze také měřit osciloskopem jako úbytek na odporu R663. Pokud se takto potvrdí nedostatečné buzení, je chyba v IO. Budící proud se získává z energie nabitého kondenzátoru C647. Pokud není hrazena z vinutí E přes D647, klesne na něm napětí pod prahovou hodnotu a po nabití přes R641/2/3/4 se cyklus opakuje. Nic víc zatím není třeba vědět.

Presne. Budenie tranzistoru.Snazim sa zistit ci TDA3640 uz nie je po Si-smrti. :wink:

Duvsan · #65 Příspěvek od **Duvsan** » 07 bře 2010, 11:33

Dal som BU508AF, neotvára. Hry s C642, C647 nepomohli. Všimol som si, že pred C661 je píla o rozkmite asi 1,5V a ten kond spolu s R662 ju derivujú. Dal som na skúšku 470uF, z tej píly sa prenieslo viac, ale nestačí to. Asi nemá zmysel dávať viac, keď podľa schémy tam má byť 47uF. Môže byť v hre ešte niektorý z obvodových prvkov, alebo je to jasné? Ale to TDA-čko už bolo menené (predo mnou), tak čo ho odpravilo?

Apropo, Honzo, zpucnul jsi mě za damper diodu, co je D663?

Sme vôbec na správnej stope? Ten integráč by mal naštartovať v okamihu zapnutia, prvým impulzom, nie? On sa nechytí.
P. Masař, kde se dá najít ten katalogáč toho IO?

#66 Příspěvek od **masar** » 07 bře 2010, 12:11

Datasheet od TDA3640 se mi také nepodařilo najít, je to již historie. Co jsem zjistil je, že tento IO lze bez úprav nahradit TDA3645(ale ne naopak). Ale zřejmě také historie.
A jest-li jsme na správné stopě? Asi takhle - to, že byl TDA měněn před tebou, nemůžeš považovat za argument, že je dobrý. Nicméně k jeho poruše by mělo dojít v souvislosti s průrazem tranzistoru. Pokud ten byl také dobrý a před tebou se v tom nikdo nevrtal (kdo to ví), pak by IO odejít neměl, ale tu historii neznáme. Také nevím, jest-li se můžu 100% spolehnout na ta tvoje měření, zvláště osciloskopická. Nic nevím o délce té budící pily, ani jak vypadá při odpojené bázi, ani to, jest-li je jen jeden impuls nebo série. Rozhodující je ale ta amplituda, která tranzistor musí otevřít. Časová konstanta C661R662 je dostatečná pro přenos pulzů o řádkovém kmitočtu a nemá smysl ji zvětšovat.
Jinak činnost TDA3640 lze dedukovat z jeho vnitřního blokového schematu. Případný nedostatek informací lze nahradit důsledným proměřením obvodových součástek a výměnou samotného IO. :wink:

p.s. Obvod se pochopitelně nechytí, není-li spínán tranzistor, popř. není-li odezva z vývodu "C" trafa (viz průběhy). Na pinu 15 IO by měla být "krásná" pila 15625Hz, ze které by si budící hradla měla při startu "ukrajovat". Délka impulzu je dále zkrácena obvodem SENZE, takže výstupní impulzy jsou kratší než polovina činného běhu paprsku.
Nezapojený odpor na pinu 3 je snímací odpor pro omezení max. velikosti budícího proudu tranzistoru. Pokud je jeho velikost 0Ohmu, je budící proud omezen jen všemi odpory v obvodu. Napětí na pinu 18 vyhodnocuje prahovou úroveň startovacího napětí na C647. Pokud není tento kond nabíjen z trafa, dochází k cyklování.

Ještě jsem si vzpomněl na jednu maličkost: v jednom tvém příspěvku jsi uváděl, že zvlnění +320V na kolektoru - potažmo na C626 jsou asi 3V. Bez zatížení zdrojem by to snad mělo být ještě méně. :wink:

Duvsan · #67 Příspěvek od **Duvsan** » 07 bře 2010, 12:46

Děkuju. Pro doplnění: přede mnou to měl jeden pán, co do televizí taky dělá, on měnil ten IO i ten trand, dal tam S2000N. Ten je v pořádku, měnil jsem ho jenom pro zkoušku. Televize kdy jela, kdy ne, byl jsem u toho, že nenajela, začala "sténat", par krát zahaptala a najela, teď vysadila zcela. Ty pulzy teď jsou pila s plynulým náběhem a strmým týlem, frekvence tak 2x za sekundu, amplituda asi 2V š-š. Když tam byl elyt 470uF (vazbáč), amplituda byla asi 1,5V. Měřeno se zapojeným tranzistorem. Po vyndání toho kondenzátoru je amplituda asi 2,5V. Přes ten kond s tím odporem to tranzistor otevřít prostě nemůže. Proto jsem myslel, že to má nastartovat při zapnutí. Dát tisícovku za další IO a zjistit, že to v něm nebylo, se mi nechce. Něco kolem, některý krabičák - žádný nápad?

#68 Příspěvek od **masar** » 07 bře 2010, 12:52

A co ta pila na zmíněném pinu 15? Je/není? A jak je dlouhá ta pila na výstupu - 2Hz~0,5s délka cyklu, nikoliv délka pulzu. :wink:

A ještě - 1,5V impuls by tranzistor otevřít měl. Je důležité, jaká část tohoto napětí leží nad osou.

A ktěm nápadům - zkus např. pin 2 IO napájet ze stab. zdroje +10,5V.(oddělený od sítě)

Duvsan · #69 Příspěvek od **Duvsan** » 07 bře 2010, 15:32

Byl jsem v zahradě. Omnouvám se za formulaci. Na pinu 15 to skáče taky a když vyjede nahoru, jsou na něm v tu chvíli nějaké pulzy. Vypadá to, že začne kmitat oscilátor. Ovšem ke tranzistoru již ty kmity nejdou, jenom to "skákání".

masar píše:A ještě - 1,5V impuls by tranzistor otevřít měl. Je důležité, jaká část tohoto napětí leží nad osou.

Právě ta kladná úroveň, teda ta nad osou, se mi zdá příliš slabá pro otevření trandu. Už ale víme, že tam chybějí ty kmity.

masar píše:A ktěm nápadům - zkus např. pin 2 IO napájet ze stab. zdroje +10,5V.(oddělený od sítě)

Taky mi to napadlo, potvrdil jsi mi to. Zkusím to přes adapter.
Vlastně, když už víme o těch pulzech, má to ještě cenu? Spíš najít, proč se strácejí.

Děkuju za pomoc

#70 Příspěvek od **masar** » 07 bře 2010, 15:40

Ještě mně přijde na místě upozornění na správné "kostření" - vztažným bodem zde není záporný pól C626, jak by to mnohé mohlo zlákat, ale emitor tranzistoru. :wink:

Duvsan · #71 Příspěvek od **Duvsan** » 07 bře 2010, 15:56

Správný dotaz, nechal jsem se zlákat. Osciloskop však ukazuje to samé. K C647 jsem přifláknul 470uF, teď to krásně vidět. Proč se mi strácejí ty pulzy oscilátoru cestou dál? Jsou-li na 15-ce, mají být i na 13-ce, nebo ne?
Nemá to souvis s pinem 12, teda se stand-by? Lze jej prozatím obelstít?

#72 Příspěvek od **kokun** » 07 bře 2010, 16:55

Dušane,
D663 je ale anodou zapojena trošku jinam, než "tvoje vnitřní damper dioda" - ta je pak připojena přímo na prim. zem (GND-P) - nejsou úplně paralelně. A nevím, jak to může ovlivnit f-ci IC a trandu. Není lépe se tomuto experimentu zase raději vyhnout - :nevim:

Ale u IPSALA ti může cokoliv vadného na sec. str. zdroje, ovlivnit primár. Jak ti ostatně píše masar:

masar píše: ....
Obvod se pochopitelně nechytí, není-li spínán tranzistor, popř. není-li odezva z vývodu "C" trafa (viz průběhy).
....

Bude chybět ta odezva z "C-čka", IC nepřevezme napájení z trafa - vývod "E", ..... - takže klidně můžeš mít nějakou závadu (třeba vyschlý ellyt na sec. - nejde buzení ŘKS, ...) a "nejedeš". Hrabeš se "týden" v primáru a příčina je v sekundáru - tak je to navzájem zpřaženo :cry:

Taky jsem, před lety, svého 1. Grundiga (s tímto zdrojem) vzdal - musel ho opravit zkušenější kolega :cry:

Proto ta moje reakce výše, že IPSALO "není žádná holá (_!_)" a je třeba mít s těmito zdroji jakousi zkušenost. Víš kolik "zkušených" vyhořelo i na Oravanu, a to je "diagnostika" kolik-tolik popsána v T.I. č.55 "ORAVAN 2" :wink:

Duvsan · #73 Příspěvek od **Duvsan** » 07 bře 2010, 17:07

To jsi mě potešil. Nejde nějak toho prevíta obelhát, třeba ten pin 12 nabodnout rovnou k bázi toho tranzistoru nebo něco, aď se pohnu dál?
Jestli uvažuju správně, když je ve stand-by, oscilátor kmitá dál, jenom ty pulzy nepustí ven. Ale když jeho start je závislý od zp. informace z trafa a jelikož je ve stand-by, tak ta informace není, jak potom nastartuje? Nebo to stand-by je vlastně "vypnutí" a pro nastartování je nutné odpojit od napájení a znovu připojit?
Televize je pro souseda, kamaráda, zkusme to když ne opravit, tak nějak obelhát.

#74 Příspěvek od **masar** » 07 bře 2010, 18:12

Tohle "obelhát" nejde. Režim standby a normal se liší pouze změnou střídy budících impulzů - viz průběhy. Když je tv v režimu standby, je KSŘ trvale sepnutý (zkratovaný), čímž se přestanou vytvářet impulzy na vývodu "C" trafa, pin 12 IO přestane být jimi synchronizován a tím se IO přepne do režimu standby, t.j.- podstatně změní střídu, takže impulzy zkrátí na několik us. Ale zdroj pracuje dál, jen se podstatně zmenší všechna napájecí napětí. Vždyť jsem ti sem poslal postup při nastavování a kontrole zdroje. Tam je napsáno, že pro "násilné"(servisní) přepnutí do režimu standby je nutno propojit kolektor a emitor KSŘ (tedy zkratovat). Pak je třeba nastavit a zkontrolovat napětí v konkrétních bodech (viz ten úryvek). Jen se obávám, že tento postup asi v tvém případě zatím nepomůže, když IO není schopen při startu otevřít tranzistor. Nový IO jsem viděl např. zde za 490,-. :wink:

p.s. Jen mám pořád takový pocit, že tranzistor na těch pár us otevře a ty to osciloskopem nedokážeš zachytit. To by pak podstatně měnilo situaci. :wink:

#75 Příspěvek od **kokun** » 07 bře 2010, 18:27

Tvp podrobně neznám (možná jsem ho někdy na stole měl, ale nepamatuji se - podobný ale určitě), ale mám to sch. - i když mám radši "papírové", kde přelítnu okem z jednoho konce na druhý - a tady aby člověk stále "listoval" :lol:

Start celé telky by měl ale proběhnout následovně:
Povel IR, či z tl., - změní se úr. U na pinu 2 (POWER) IC811/SDAxxx (uC).
Tímto napětím: NORMAL (ON) >2,5V, nebo ST-BY 0V spouštíš/vypínáš telku - do pinu 6 IC526/TDA8140 :!:

Z tohoto IC, z pinu 1, budíš ŘKS trand T521/BU508D.
Současně ti musí zafungovat "Ustart" - pin 2 IC655/TDA3640 ("zdrojový"), po startu se převezme napájení tohoto IC z trafa TR665 - vývod "E" (jak jsem psal výše) :wink:

Popis toho, jak se tento IC chová ve ST-BY, či ON provozu, už ti popsal Jarda masar :roll:

Pokud tedy nebude řádně fungovat jak buzení, tak ŘKS, tak se to nemůže nastartovat. Rovněž se to nerozběhne při jakékoliv nadměrné zátěži i na jiných sec. (zůstane jen u "pokusu" o start) :cry: