energie jen jedním směrem ve střídavé síti, regulace výkonu

Zpráva

medulin · #16 Příspěvek od **medulin** » 15 bře 2010, 21:00

Bernard píše:Existují elektroměry s impulzním výstupem činné i jalové složky, ty se mimo jiné používají pro regulaci kompenzačních stanic. Ty vlastně chceš dělat něco podobné, jen ne na minimum jalového výkonu, ale činného.

Moc děkuji za radu, pokusím se o tom zjistit.

Crifodo · #17 Příspěvek od **Crifodo** » 15 bře 2010, 21:13

To je taková směs ekologistické propagandy, chimér a technických nesmyslů, že ani nevím, jestli má cenu na to reagovat

Jestli je to tohle typické uvažování FV investora, tak pán Bůh s náma.

medulin · #18 Příspěvek od **medulin** » 15 bře 2010, 21:46

Crifodo píše:To je taková směs ekologistické propagandy, chimér a technických nesmyslů, že ani nevím, jestli má cenu na to reagovat
Jestli je to tohle typické uvažování FV investora, tak pán Bůh s náma.

Já to takhle nevymyslel. A abych řekl pravdu tak zatím ty elektrárny jen projektuji a stavím, ale vypadá to že asi půjdeme všichni na pracák, kvůli stop stavu. A si je to takto pro stát lepší. Ale raději bych pracoval a tohle je způsob jak obejít nesmyslný stop stav.
Jinak v té legislativě je tolik děr že dokonce pro to aby jste dostal zelený bonus nemusíte mít na střeše žádné fotovoltaické panely. Ale to už tu nechci rozvádět. A chci si postavit také elektrárnu, ale opravdovou.

PLV · #19 Příspěvek od **PLV** » 16 bře 2010, 17:47

Meduline i když jsem tě kritizoval, taky jsem kolikrát uvažoval o stavbě nějaké výrobny energie. V úvahu přicházela voda, která se líně valí okolo baráku ale jak ji bez spádu přinutit vydat tekoucí energii nevím. Jedině nějakým pomaluběžným velikým kolem. Vítr je v nížině nestabilní a k ničemu. Fotovoltaika je v našich končinách nevýkonná, nestabilní a k ničemu. Jediný smysl by ještě měly sluneční kolektory na ohřev vody, pokud by se daly levně vyrobit. Takže asi nejůčinnější ale trochu pracnější při výrobě, je využití sluneční energie akumulované v rostlinách, neboli biomase. Ale jinak nic nemám proti tvému zápalu a snaze vyrobit energii za každou cenu. Každé novátorství a nové konstrukce vyžadovaly nemálo obětí a odříkání svých tvůrců a díky nim lidstvo pokročilo do dnešního stavu.

medulin · #20 Příspěvek od **medulin** » 17 bře 2010, 06:23

Crifodo píše:To je taková směs ekologistické propagandy, chimér a technických nesmyslů, že ani nevím, jestli má cenu na to reagovat
Jestli je to tohle typické uvažování FV investora, tak pán Bůh s náma.

Tak ani nereaguj, protože jsi nic věcného ani technicky hodnotného nenapsal.

http://ekonomika.ihned.cz/c1-41057360-poslanec-lobbuje-za-zdrazeni-elektriny-chce-zachovat-dotace-silnym-firmam
Tak a teď mi ještě řekni že to nedělají pro ČEZ, když jsou návrhy poslanců zachovat vysoké dotace pro fotovoltaické elektrárny nad 20 MW. Takové velké elektrárny zde staví a plánuje postavit jen ČEZ.
A co mi řekneš k tomu že: "Každý Čech dotuje vývoz elektřiny. Celkem 2 miliardami"?
http://aktualne.centrum.cz/domaci/zivot-v-cesku/clanek.phtml?id=663291
Takže ty ještě dotuješ ČEZu prodej elektřiny a jak bych měl tomu konkurovat jako výrobce z OEZ bez dotací?
ČEZ ani ČEPS v síti nechtějí elektřinu z OZE které nejsou jejich vlastní, protože jim to snižuje zisk. Nemůžou sní obchodovat a prodat do zahraničí. To je také jeden z legislativních požadavků ČEPSu na změnu.

medulin · #21 Příspěvek od **medulin** » 17 bře 2010, 06:46

PLV píše:Meduline i když jsem tě kritizoval, taky jsem kolikrát uvažoval o stavbě nějaké výrobny energie. V úvahu přicházela voda, která se líně valí okolo baráku ale jak ji bez spádu přinutit vydat tekoucí energii nevím. Jedině nějakým pomaluběžným velikým kolem. Vítr je v nížině nestabilní a k ničemu. Fotovoltaika je v našich končinách nevýkonná, nestabilní a k ničemu. Jediný smysl by ještě měly sluneční kolektory na ohřev vody, pokud by se daly levně vyrobit. Takže asi nejůčinnější ale trochu pracnější při výrobě, je využití sluneční energie akumulované v rostlinách, neboli biomase. Ale jinak nic nemám proti tvému zápalu a snaze vyrobit energii za každou cenu. Každé novátorství a nové konstrukce vyžadovaly nemálo obětí a odříkání svých tvůrců a díky nim lidstvo pokročilo do dnešního stavu.

Pokud ti kolem baráku roste les je biomasa super, pozbíráš suché dřevo a zatopíš.
Potok oficiálně využít tak lehce nemůžeš, dokonce ani z něj brát vodu na zalívání. Oficiálně tam postavit malou vodní elektrárnu se ti pro pár kW nevyplatí.
Neoficiálně si tam dej třeba toto: (pokud ti to nikdo neukradne)
http://www.setur.cz/index.asp?dokument=16&sablona=9999
je to patentované a tedy dost drahé.
Kolik ale lidí má tyto možnosti (les, potok)? Já třeba ne, ale zase mám nevyužitou a ideálně orientovanou střechu.
Foto-termické panely mají v létě velký přebytek tepla, na rozdíl od elektřiny se nedá okamžitě zužitkovat. Akumulace je sice trochu lepší než v případě elektřiny, ale i tak nic moc. Přebytky elektřiny "můžeš" pustit do sítě což je podle mne dobré využití. Ale podle ČEPSU ne :-(

. Tak jde jen o to, nepouštět tuto přebytky do sítě.

medulin · #22 Příspěvek od **medulin** » 17 bře 2010, 12:38

ZdenekHQ píše:
Bernard píše:Asi to jediné, co se dá prakticky doma změřit z rozvodné soustavy, je napětí. A pokud tvůj domácí zdroj bude regulován přesně na toto napětí, nepoteče mezi těmito soustavami žádný proud. Ovšem líp se to říká než udělá.

A nemělo by to taky hlídat fázový rozdíl ? Mě totiž taky není jasný, jak nafázovat sinusovej střídač na síť, když dodávám energii. Musí tam být nějaký poměrový trafo a elektronika, který hlídá jak napětí, tak fázi.

Napětí hlídá měnič DC/DC. Přifázování řeší IGBT můstkový obvod.
Blokové schéma zapojení na straně 20:
http://www.hitechsolar.cz/fotky/prod_soubor1044.pdf?PHPSESSID=d

ZdenekHQ · #23 Příspěvek od **ZdenekHQ** » 17 bře 2010, 13:23

Ano, IGBT vyrábí přes DP sinus, ale kde bere referenci pro fázi ?

bu2520 · #24 Příspěvek od **bu2520** » 17 bře 2010, 14:38

a jak to je vlastně zajištěné pokud potřebují elektrikáři odpojit vedení kvůli údržbě a na vedení jsou třeba dva či více FVE, znamená t o, že musí dojet shodit i tyhle měniče ?

medulin · #25 Příspěvek od **medulin** » 17 bře 2010, 16:25

bu2520 píše:a jak to je vlastně zajištěné pokud potřebují elektrikáři odpojit vedení kvůli údržbě a na vedení jsou třeba dva či více FVE, znamená t o, že musí dojet shodit i tyhle měniče ?

Pokud v daném úseku bude jen jeden střídač tak sám vypne, protože bez sítě není schopný fungovat.
Když jich tam bude více, tak po vypnutí sítě je pravděpodobně udusí spotřebiče a podpěťové ochrany zdroje vypnou. Samy už se nezapnou, protože jim bude chybět síť.
Když tam bude ale spotřebičů méně nebo silnější zdroje tak napětí vzroste nad 253V (určuje distributor) a přepěťové ochrany také zdroje vypnou. Tady je možné že některé zdroje vypnou rychleji a napětí zase poklesne. Tak to 1 nebo 2x zakolísá, ale nakonec se to stejně neudrží v provozu. Odehraje se to, ale velmi rychle.
Podle mne je velice nepravděpodobné že by nastal na části vedení ostrovní provoz, musel by tam být nějaký regulátor nebo třeba vodní elektrárna která by změnou buzení synchronního generátoru stabilizovala napětí aby se měli střídače čeho držet. Potom by asi ostrovní provoz nastal, ale musela být i určitá rovnováha ve spotřebě a výrobě.

medulin · #26 Příspěvek od **medulin** » 17 bře 2010, 16:56

ZdenekHQ píše:Ano, IGBT vyrábí přes DP sinus, ale kde bere referenci pro fázi ?

Nevím to jistě, ale myslím si že to ten sinus dělá pulzně, podobně jako třeba zesilovač ve třídě D když zesiluje sinusový signál. Jinak by nedosáhly tak vysoké účinnosti. Na výstupu s IGBT bude asi ještě nějaký filtr, tlumivka nebo něco a referenci to bude asi brát před tím filtrem. Ale jestli to tak je doopravdy nevím, také by mne to zajímalo.
Fotky tak to vypadá uvnitř střídače jsem tu už posílal:
http://www.ebastlirna.cz/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=34415&postdays=0&postorder=asc&start=15
Hodně informací je v tomto diskuzní fóru:
http://www.solarfreaks.com/
Pokud to zjistíš tak dej vědět :wink:

bu2520 · #27 Příspěvek od **bu2520** » 17 bře 2010, 19:47

když o tom tak fundovaně hovoříte, ještě jednu nejasnost mám. Pokud budu mít dejme tomu v jedné ulici na jednom trafu dvě FVE jak se dohodnou o napěťovém spádu , předpokládám , že 253V je strop . Hypoteticky letní dopoledne , minimální spotřeba a jeden měnič nahodí o několik voltů víc aby vznikl napěťový spád , v tom okamžiku druhý měnič musí zvýšit napětí a to bude pokračovat až jeden dosáhne 253V a druhý kvůli přepětí vypne. . Nebo je to jinak?. Díky za objasnění.

medulin · #28 Příspěvek od **medulin** » 18 bře 2010, 06:27

bu2520 píše:když o tom tak fundovaně hovoříte, ještě jednu nejasnost mám. Pokud budu mít dejme tomu v jedné ulici na jednom trafu dvě FVE jak se dohodnou o napěťovém spádu , předpokládám , že 253V je strop . Hypoteticky letní dopoledne , minimální spotřeba a jeden měnič nahodí o několik voltů víc aby vznikl napěťový spád , v tom okamžiku druhý měnič musí zvýšit napětí a to bude pokračovat až jeden dosáhne 253V a druhý kvůli přepětí vypne. . Nebo je to jinak?. Díky za objasnění.

Podle mne, nahodí jen o tolik voltů více jen aby dostal potřebný napěťový spád a dokázal do sítě natlačit nějaký proud. Napětí na střídači bude vyšší o úbytek napětí na přípojce do sítě. A to bude záviset na aktuálním proudu (výkonu střídače) a odporu vedení. Myslím že ten střídač je vlastně "ideální" proudový zdroj.
Sinusovku by mohl sledovat v nule. Sleduje napětí v síti a podle toho vytváří do sítě proud. A když prochází sinusovka napětí nulou, tak sinusovku proudu musí nastavit také na nulu. Jak to ale prakticky udělat, to nevím.

Crifodo · #29 Příspěvek od **Crifodo** » 18 bře 2010, 13:11

bu2520 píše:když o tom tak fundovaně hovoříte, ještě jednu nejasnost mám. Pokud budu mít dejme tomu v jedné ulici na jednom trafu dvě FVE jak se dohodnou o napěťovém spádu , předpokládám , že 253V je strop . Hypoteticky letní dopoledne , minimální spotřeba a jeden měnič nahodí o několik voltů víc aby vznikl napěťový spád , v tom okamžiku druhý měnič musí zvýšit napětí a to bude pokračovat až jeden dosáhne 253V a druhý kvůli přepětí vypne. . Nebo je to jinak?. Díky za objasnění.

Síť na úrovni přípojnic pro ulice nebo čtvrti je velmi tvrdý zdroj, tam se hraje o miliohmy, takže přerážení nějakých spádů v jednotkách voltů je spíš fantazie. Jinak by se totiž ty příspěvky od drobných spasitelů planety skrze čínské panely prošustrovaly už na první štaci v kabelech proměněny v teplo... velmi užitečné v slunný červencový den. Technické podmínky pro přifázování zdrojů a příslušná technologie bude určitě podléhat tvrdě nějakým normám, jejichž dodržení bude snadné pro velké hráče, ale malý aktivista se na nich finančně vyčerpá dřív než vůbec snaživě svůj příspěvek ČEZu přinese. O což mimochodem taky jde.
Představme si to jako kdyby chtěl někdo připustit do mezinárodní letecké přepravy osob malé snaživé dopravce s ultralajtem... musí létat stanovenou rychlostí v stanovených koridorech, mít komunikační vybavení, odpovídače, navigace atd.
To, že se někde vynoří pár hochštaplerů, kteří důvěřivcům nějaký podíl na vejvaru slíbí, ty důvěřivce z jejich naivity vůbec neomlouvá...

bu2520 · #30 Příspěvek od **bu2520** » 18 bře 2010, 13:25

To je totiž jedna z otázek kterou mě nikdo nějak srozumitelně nevysvětlil. Druhá věc je velikost toho spádu aby to přetlačilo tu energii, kterou vyrobí FVE do podstatně tvrdšího zdroje. Co za těma mýma otázkama je? Jestli je vůbec reálná ta návratnost o které propagátoři hovoří. Totiž jestli jim rozvodná síť dovolí do sebe natlačit tolik energie co vyrobí. A nebo jen zlomek kteý pokryje jen ztráty na vedení.