Překopírování chráněné diskety. - Vyřešeno

Zpráva

p32 · #1 Příspěvek od **p32** » 22 dub 2010, 21:38

Mám tady instalační disketu, která je chráněná nějakým způsobem. Uživatel ji má oficiálně získanou, ale chtěl by pro jistotu udělat záložní kopii, na což má právo, ale jaksi se mi to nedaří. Z normální kopie instalační program řve, že nejde o originál a pak skončí. U CD a DVD se dá udělat celý image a z toho vlastně vypálit záložní originál.
Nemáte nějaký odkaz na program, který by to uměl s tou disketou ? Tzn. překopírovat a nastavit asi rozdílné sektory nebo co.

Kuba230 · #2 Příspěvek od **Kuba230** » 22 dub 2010, 21:46

Zkus tenhle prográmek.

http://www.towodo.com/products/floppyimage/

#3 Příspěvek od **rnbw** » 22 dub 2010, 21:49

Ako si robil tu kopiu, ktora nefunguje?

p32 · #4 Příspěvek od **p32** » 22 dub 2010, 22:44

Např. pomocí Total Comandýru 7.50, diskcopy nebo programem z odkazu Kuby230.

Yarda1 · #5 Příspěvek od **Yarda1** » 23 dub 2010, 06:28

Kdysi za blahých časů MS DOSu se údajně nějaký program distribuoval na disketách co byly záměrně poškozené. A při instalaci se snad kontrolovalo, zda disketa co se to z ní instaluje je poškrábaná na tom správném místě.

p32 · #6 Příspěvek od **p32** » 23 dub 2010, 07:50

Je to o tom, že se uměle upráví sektory a v programu je na to odkaz kontroly. Kopírovat normálně to nejde.
Ale už jsem to vyřešil pro informaci jiných. MagicISO umí dělat taky binární obraz disket a taky je tak potom na novou disketu uloží. Jde instalovat i z takové záloźní kopie.

#7 Příspěvek od **Hill** » 23 dub 2010, 08:01

To se dělalo různě - například se spojily dva sektory v jeden a číslování posunulo. A po přečtení se zkontrolovalo, zda v určité stopě určitý sektor začíná konkrétní sekvencí znaků. Na kopii se pak z toho sloučeného sektoru uložila jen polovina a číslování bylo standardní. Kontrola nevyšla, tak vynadáme a nedovolíme spustit.
Nebo se záměrně nastavila velikost místa na disku přesně na počet využitých sektorů tak, že náhodné sektory v tabulce se označily jako vadné. Na zkopírované disketě samozřejmě nebyly, tak stačilo zkusit na tuto disketu něco zapsat. Disketa zamčená? Vynadáme a ani neinstalujeme. Lze na ni ještě někam něco zapsat? Vynadáme a smázneme.
To byly principy těch nejjednodušších způsobů ochrany, existovalo jich mnohem víc a rafinovanějších (i když s tím prvním si ani některé klonovací prográmky neporadily, on klon a bitová kopie nejsou ani zdaleka totéž, když existuje možnost "mechanicky" zasáhnout do fyzického formátu záznamu), ale to až později, když se začaly rozmáhat BBSky a internet a rostl počet možností najít prográmek k rozlousknutí na netu.

Crifodo · #8 Příspěvek od **Crifodo** » 23 dub 2010, 08:27

V tom případě by spousta instalací chodila jen na svém firemním hw (dřív to byl menší problém), protože konkrétní řadič konkrétní mechaniky mohl dovolit to, co jiná ne. Týkalo se to tehdy snad výhradně 5 1/4 disket.

kevin_mitnick · #9 Příspěvek od **kevin_mitnick** » 23 dub 2010, 09:44

jedna firma tehda pouzivala jako ochranu "weak bits". Za pomoci specialne upravene mechaniky zapisovala na orginalni distribucni diskety sekvenci bitu, ktere byli presne na pulceste mezi nulou a jednickou. Kdyz takovou disketu cetla standartni mechanika, tak v tom sektoru nacetla pokazde neco jineho. Kopirovaci program na tom budto zhavaroval (protoze se orginal lisil od kopie pri opakovanem cteni), nebo proste zapsal co nacetl "natvrdo".

Po spusteni programu si program nacetl trikrat dany sektor a pokud se vysledky nelisili, tak nazdar...

Andrea · #10 Příspěvek od **Andrea** » 23 dub 2010, 09:59

To bude nějaká IT pohádka :roll:

#11 Příspěvek od **Hill** » 23 dub 2010, 10:00

Ten první způsob se používal u PC XT běžně, ale při instalaci na AT to bylo stejné: originálka nainstalovat šla, kopie ne. Ten druhý způsob se využíval dost dlouho. Později začali výrobci zejména dražšího software dodávat s originálkou hardwarové klíče (dnes dokonce dva - jeden umožňující spuštění programu, druhý hlídající čas a omezující funkčnost, dokud nebyla zcela zaplacená licence).

Pokud jde o fyzický formát záznamu, těch bylo moc. Fyzický formát na disku může mít mnoho variant omezených jen mechanickými vlastnostmi disketové mechaniky. Většina řadičů rozezná nejméně 4 různé formáty, zpravidla jich je víc. Pokud je řadič neumí sám od sebe, lze mu v tom pomoci softwarově, čímž se samozřejmě předpokládá, že potřebný loader v počítači už je (nic nového, pamatujete na Atari Turbo nebo ZX-Quick Save?).
Určitým problémem je, když máte zálohy dat na nějaké stovce disket (v mém případě magnetooptických) v nějakém firemním formátu a hardware dosloužil, software není s jinou platformou kompatibilní, víte, že existuje software, co umí přinutit mechaniku číst i tento formát, aniž by nadávala, že žádný disk není vložen nebo není naformátovaný, ale tento software nelze koupit: prodejce nereaguje na maily, telefon neuveden, fax tam jakýsi je, ale hlásí chybu přenosu .
Hovořím o programu OS9MAX. Zatím jsme z těchto záloh potřebovali jen asi 8 souborů (ruční vytvoření nového z papírového výtisku typicky 10-50 člověkohodin), ale obávám se, že mezi těmi tisíci, co na těch diskách máme, budou i náročnější a bude jich potřeba podstatně víc.
Nemáte někdo tento software? Myslím, že bychom se dohodli.

#12 Příspěvek od **rnbw** » 23 dub 2010, 10:04

Na Didaktiku si pamatam, ze nejaka "firma" u nas prerobila par (cudzich) hier (videl som dve) z kazety na diskety pre D40. A urobili si tam aj ochranu:
Standardne D40 formatuje diskety na 40 stop x 9 sektorov (mechanika zvladne maximalne tusim 44x10). Oni si naformatovali este 41. stopu, ale do info sektora napisali len 40x9, takze ani kopirovacie programy tu poslednu stopu neskopirovali.

Crifodo · #13 Příspěvek od **Crifodo** » 23 dub 2010, 10:54

Přišel jsem do styku s programem (ani to nebyla instalace, ale prostě .com soubory na dvojici disket pro bezHDD XT Commodore), který fungoval na DS DD original mechanikách a nedal se ani překopírovat na jiné diskety, ani original diskety spustit v jiné mašině s DS DD mechanikou. Prostě hw+sw unikát a jinak máš smůlu. Program pro tisk etiket na oděvy.

#14 Příspěvek od **Hill** » 23 dub 2010, 11:33

To se stávalo, zvlášť u Commodorů a Atarek.
A u průmyslových kontrolérů. Máme ještě 32 kontrolérů používajících formát Stäubli, ale ten čtou jen mechaniky TEAC FD235 HF 301 nebo YaleData (do novější řady pak TEAC FD235 HF301 nebo HF4429, ale ty náhradní máme a navíc ty původní pořád ještě nebylo potřeba měnit, takže těch se to netýká).
Jinou mechaniku na to nelze jednoduše překonfigurovat. Pár jsem jich sehnal recyklovaných ze Strakonic, pár jich měli ještě skladem nových v Bayreuthu, tak se v případě potřeby přendají do stroje, do kterého se na HDD zrovna musí nakopírovat nová data. Ještě, že se to nemusí moc často.

U Didaktiků nebyl ale problém napsat si jednoduchý prográmek, kterým se data načetla sektor po sektoru (ta česká firma byla Proxima, jestli se nepletu). V tabulce šlo vyčíst, jak následují sektory příslušného souboru po sobě, a ty pak přepsat na druhou disketu. Ideální způsob byl upravit firmware řadiče v UVEPROMce a vyměnit ji. Ale v té době už s tím ztráceli čas jen skuteční nadšenci.

workhard · #15 Příspěvek od **workhard** » 23 dub 2010, 11:53

Na Didaktiku jsem měl super kopírovací program od nějakého nadšence,umělo to využít obě RAM banky. Bylo to na kazetě a zkopírovat se to taky žádným způsobem nedalo. Tedy dalo,ale po načtení kopie programu se počítač resetnul a bylo. Fungovalo to jenom,když se to zkopírovalo foneticky z kazety na kazetu :lol: