Gramoradio Tesla Stereo Rytmus 1028A - indikacia STEREO

Zpráva

durkovic · #1 Příspěvek od **durkovic** » 28 dub 2010, 20:42

zdravím,

reštaurujem si pre seba toto už historicke gramoradio, rozbehal som zosík, preladil FM vstupnu jednotku na CCIR (max do 103MHz) a spravne zapojil dekoder sterea pretože bez neho to hralo skreslene, nedalo sa FMko vyladiť presne. problem je ale že neindikuje mi to príjem STEREO ked vyladím stanicu, mala by sa rozsvietit žiarovka, no nedeje sa tak. podla schemy mam mať na R62 napätie 12.5V no ja tam mam iba 1.84V. Nikdy som dekoder neriešil, iba raz ale to iba spinancie prahove napätie ale to bol dekoder riešený cez IO. netuším prečo nemám na vystupe z dekoderu (teda na vstupe R62) tých 12V kontroloval som odpory v dekodery ale su OK. takisto napätia na jednotlivých trandikoch v dekodery sedia podla schemy

ak by som nerozbehal tento uvažujem o stavbe nejakeho jednoducheho s IO

napríklad http://electronics-diy.com/electronics/schematics/lm1800_stereo_decoder.gif

ak mate nikto skusenost na čo sa ešte zamerať pri pôvodnom dekodery sterea, budem v´dačný za radu.

servisný navod na teslu strečno na stiahnutie (to iste ako rytmus iba s tonovými korekrciami)

http://www.radiohistoria.sk/Oldradio/main.nsf/wcatalid/0002273

Ďakujem

#2 Příspěvek od **EKKAR** » 28 dub 2010, 20:52

Ďuro, ten MC1310P by měl být nahraditelný "dederónem" A290D - zkus to pořešit jednoduchou cestou. Datašit dederónce je http://www.tu-chemnitz.de/etit/zentral/ddr/a290.gif . Porovnej!

durkovic · #3 Příspěvek od **durkovic** » 28 dub 2010, 20:55

EKKAR píše:Ďuro, ten MC1310P by měl být nahraditelný "dederónem" A290D - zkus to pořešit jednoduchou cestou. Datašit dederónce je http://www.tu-chemnitz.de/etit/zentral/ddr/a290.gif . Porovnej!

diky diky ekkare, dobre vedieť aj o tomto IO , našiel som niečo s LM1800 , upravil som odkaz. mohlo by to byť ono

#4 Příspěvek od **EKKAR** » 28 dub 2010, 20:58

No já když jsem prohlídnul "tesláckej zelenej" katalog, tak zapojení doporučované pro A290D je vývodově i hodnotově totožné s tím MC1310P, tak bych to nijak netlačil a vyměnil jen švába... A jestli nemáš A290D k dispozici, tak se poptej tady na fóru - určo ho nějaký Slovačisko má v šuplíku - posílat ho z Česka by vyšlo dráž, než je cena švába...

durkovic · #5 Příspěvek od **durkovic** » 28 dub 2010, 21:05

EKKAR píše:No já když jsem prohlídnul "tesláckej zelenej" katalog, tak zapojení doporučované pro A290D je vývodově i hodnotově totožné s tím MC1310P, tak bych to nijak netlačil a vyměnil jen švába... A jestli nemáš A290D k dispozici, tak se poptej tady na fóru - určo ho nějaký Slovačisko má v šuplíku - posílat ho z Česka by vyšlo dráž, než je cena švába...

aha aha, diky , konštruovať ten nový dekoder ešte asi len budem, ma tento starý trandikový nemám proste nervy. u nas to v 75 tesla vyriešila pomocou troch trandikov a taloši v milane montovali do europhonu RDG6000 už presne dekoder s IO. možno by som nebol daleko ak poviem že velmi podobný tomu A290D a funguje dodnes a spolahlivo.

tento dekoder v tesle rytmus bol už odpojený asi dlhšiu dobu pretože sa to s odpojenými vodičmi dostalo ku mne. a potom že prečo som nevedel poriadne zladiť FMko do CCIR ked mi to furt skreslovalo. pilotný signal 19kHz z radia asi lezie kedže po pripojení k dekoderu a signaloveho vystupu z dek. je zvuk čistý a da sa vyborne vyladiť.

pajosek2 · #6 Příspěvek od **pajosek2** » 28 dub 2010, 21:07

Ještě zkontroluj vypínač sterea.Nevzpomínám si jak je to tady řešeno,tak Ti to nepopíšu přesně.Zkusím najít schema a pak uvidím.Z těch stránek oldradia mi to nejde otevřít.

durkovic · #7 Příspěvek od **durkovic** » 28 dub 2010, 21:23

pajosek2 píše:Ještě zkontroluj vypínač sterea.Nevzpomínám si jak je to tady řešeno,tak Ti to nepopíšu přesně.Zkusím najít schema a pak uvidím.Z těch stránek oldradia mi to nejde otevřít.

toto gramoradio a ani strečno vypínač sterea nemaju teda prepínanie STEREO/MONO je plne automatizované a o to sa stará práve ten dekoder

durkovic · #8 Příspěvek od **durkovic** » 28 dub 2010, 21:41

OK ekkare, nakoniec u nas v KE je dostupna jedine v kamennom obchode iba ta A290D pozeram teraz do zeleneho katalogu na zapojenie, mohlo by to byť ono, len netušim ako je to s prepínaním STEREO/MONO je to automaticke alebo nucene mechanickým spínačom ?

u toho LM1310 je zapojene aj tl. MONO.

diky

#9 Příspěvek od **Hill** » 28 dub 2010, 21:53

A290D je zvenčí přesný ekvivalent MC1310P, zevnitř ještě o něco přesnější, co do fázové chyby pomocné nosné (má strmější zesilovač odchylky ve smyčce PLL), tedy výsledek bývá lepší, než s Motorolou.

Ale ve Strečnu je následující vývojová varianta dekodéru TSD3a (místo germániových tranzistorů je osazen křemíky a taky odpadl srážecí odpor, protože uvedený dekodér byl na napájecí napětí 200V), který nefunguje jen v případě, že si někdo pokroutil s jadérky cívek a neumí je naladit zpět.
Pozor na jednu věc: signálová zem dekodéru ZB6 na jeho pinu 3 (a stínění vstupního kablíku) má proti kostře napětí kolem 0,2V. Zbylé dva stíňáky mají opletení ukostřené na kostru zbytku rádia. I to zkontroluj.
Tento dekodér si obnovuje nosmou 38kHz normálním oddělením pilotního kmitočtu 19kHz a jeho zdvojením. A žárovka indikuje pouze přítomnost tohoto kmitočtu 19kHz, přesněji - potřebuje dostatečnou úroveň pilotního signálu 19kHz na prvním laděném obvodu. To se usměrní diodou D301 a tímto usměrněným a vyfiltrovaným napětím (na C313) se jednak budí obvod žárovky a současně se jím zavírá D304, která při příjmu monofonního signálu tlumí a rozlaďuje třetí laděný obvod (38kHz), aby dekodér byl zablokovaný a nepřepínal. Když je signál dost silný, vzroste napětí na C313 natolik, že obě diody otevírají jen ve špičkách a na kvalitách laděných obvodů se neprojeví. Proto k přepnutí dochází skokem.
Bez rozdílových kanálů je totiž v pásmu 23-53kHz jen šum a je tedy nutné, aby dekodér nefungoval.

durkovic · #10 Příspěvek od **durkovic** » 28 dub 2010, 22:06

diky diky za vysvetlenie, aspon v tom mam trocha jasno.

ešte k tomu A290D. možno trochu blba otazka ale čo pripojím na pin č. 2 cez to Cčko 2M ? označene je to ako Ui . pretože ak pozerám tak podla katalogu vstup pilotneho signalu 19kHz je na pine č. 10 cez R3 33kohm.

diky za vysvetlenie

Atlan · #11 Příspěvek od **Atlan** » 28 dub 2010, 22:25

signal z vystupu MF zosilnovaca, samozrejme musi tam byt pilotny signal, tj nesmie tam byt filter co ho odfiltruje. MP je as ina trvale prepnutia na mono.

Pre tvoje rossirenie obzorov doporucujem Aradio 9/1986 (10,11) Je tam stavba prijimaca FM mini aj s A290D dekoderom.

Crifodo · #12 Příspěvek od **Crifodo** » 28 dub 2010, 22:38

A290D v přijímači který jsem oživoval z hibernizace byl odešlý, nemá moc velkou toleranci na max. napájecí napětí a taky nedekódoval (autorádio Tesla). Asi napájecí špička stačí k umlčení.

#13 Příspěvek od **Hill** » 29 dub 2010, 06:06

Na pinu 10 A290D je výstup pilotního signálu (přes odpor je vyvedený na měřicí bod, odpor zmenšuje vliv připojené sondy). Zde kmitá oscilátor obnovovače nosné trvale a, pokud nezaskočí smyčka PLL, můžeš tu aspoň změřit, jestli vůbec, a kde kmitá vnitřní oscilátor.
Na pin 2 (ten je vstupní) přivedeš přes kondík 2u (nebo 2u2) signál z kolektoru T7. Bacha na polaritu toho kondíku - v katalogu bývá kreslený plusem k dekodéru, ale v rádiu je větší kladné napětí na kolektoru T7, tam se dává obráceně.

Ale stejně si myslím, žes měl napřed zkusit rozběhat ten původní dekodér. Přece jen nebyl špatný ani na svou dobu (ani na dnešní): řekl bych, že dodnes se dělají dekodéry i s podstatně horšími vlastnostmi. Jestli má na vstupu malou úroveň pilotního signálu, budeš mít potíže i s A290D. Sice třeba bude dekódovat, ale se šumem. To ten původní neudělá - naskočí až při tak slušném signálu, že ten šum nebude příliš obtěžovat.

Pokud došlo k navlhnutí keramických kondíků a rozformování některého elektrolytu v tom originálním dekodéru, tak není nic jednoduššího, než elektrolyty vyměnit, keramiku nechat vyschnout (nebo blokovací kondíky vyměnit taky), jen na cívky a kondíky, co s nimi tvoří rezonanční obvody, nesahat! V tomto dekodéru totiž má vliv i rozladění nepatrně od nosné: natáčí totiž fázi nosné a zhoršuje přeslechy.

pajosek2 · #14 Příspěvek od **pajosek2** » 29 dub 2010, 10:38

durkovic píše:
pajosek2 píše:Ještě zkontroluj vypínač sterea.Nevzpomínám si jak je to tady řešeno,tak Ti to nepopíšu přesně.Zkusím najít schema a pak uvidím.Z těch stránek oldradia mi to nejde otevřít.

toto gramoradio a ani strečno vypínač sterea nemaju teda prepínanie STEREO/MONO je plne automatizované a o to sa stará práve ten dekoder

Myslel jsem vypínací elektroniku.
Cose týká té vestavby I.O.,tak já bych taky raději nechal původní zapojení.Nebude to takový problém opravit a zachováš historickou hodnotu.

durkovic · #15 Příspěvek od **durkovic** » 29 dub 2010, 18:31

zdar lidi,

vrelá vďaka za pekné vysvetlenie ako to dekodovanie vlastne prebieha, rozhodne ako povedal aj hill skusim opraviť pôvodnu elektroniku dekoderu, kupil som dnes 4 kusky elytov 2.2uF takže ich vymením jadrami cievok hýbané nebolo su zaliate voskom, vymenim aj trimer za nový pretože tento ma pofiderný kontakt bežca.

ešte k tomu A290D Ok porozumel som ako to zapojil ale Hill ty tvrdíš že na tienení kabliku ktorý ide od T7 je proti zemi 0.2V. ak by som tento kablik pripajal k novemu zapojeniu s A290 môžem to tienenie pripojiť rovno na GND ? asi nie však ? kde teda pripojiť tienenie vodiču ktorý ide od T7čky ?

diky za upresnenie.

idem sa pustit do opravy