Hyundai CTV-2970SP, chassis M36

Zpráva

xxxe · #31 Příspěvek od **xxxe** » 11 kvě 2010, 13:12

Ještě upřesním po odpojení L801 a zapnutí s tou žárovkou na B+ zdroj jen cvaká a napětí nestoupne víc jak na asi 40V ale když přiložím hrot měřáku na pin 15 trafa a B+ kde jsem vyletoval L801 tak naskočí až na těch 150V ale je ten interval zap-vyp po sekundě jak jsem psal.

Nenapadá vás kde se tedy zaměřit?Může to dělat vadný 2SC1815 až pod napětím třeba?Q830 a Q831.

#32 Příspěvek od **masar** » 11 kvě 2010, 14:23

xxxe píše:Po odpojení L801 se napětí na B+ dostalo až na 150V ale žárovka stále bliká (zdroj vrní a je tma,žárovka svítí -nevrní) v intervalu cca 1 sekunda se to opakuje.

Ale to je přece změna jako hrom. Zpětná vazba přes optočlen má zajistit nepřekročení napětí v tomto bodě +135V. Zaměřil bych se na kontrolu funkčnosti této vazby. Např. funkčnost MC-čka: propojením pinu 6 a 3 (3 a 4 optočlenu) by mělo napětí na výstupu "spadnout".
Také bych zkusil "naforcovat" režim standby odpojením tranzistoru Q833. Ale jak říká Kokun - bez osciloskopu je to hra "člověče nezlob se". :wink:

xxxe píše:Ještě upřesním po odpojení L801 a zapnutí s tou žárovkou na B+ zdroj jen cvaká a napětí nestoupne víc jak na asi 40V ale když přiložím hrot měřáku na pin 15 trafa a B+ kde jsem vyletoval L801 tak naskočí až na těch 150V ale je ten interval zap-vyp po sekundě jak jsem psal.

Tak tady mi to přestává rozum brát. Přece pin 15 trafa je GND nebo ne? Proti čemu jsi ta napětí doposud měřil? :wink:

xxxe · #33 Příspěvek od **xxxe** » 11 kvě 2010, 14:49

Q833 jsem už propojoval a je to pak stejný.To MC jsem už dal i jiný a nic.Už i ty Q830 a Q831 jsem dal jiný a taky nezabralo.

Spojením pinu 3-4 opta se zdroj vypne.

Ano pin 15 trafa je GND a předtím jsem to měřil taky tak ale s osazenou L801 a žárovka místo trandu na C - E .Teď když jsem vyndal tu L801 tak jsem žárovku dal na GND a C835.Jenže dokuď tam nedám hroty měřáku tak zdroj se chová jinak je tam na žárovce kolem 40V a bliká rychleji.Jak tam ale šáhnu měřákem tak se to zlepší a bliká po sekundě a je tam 150V a to i když pak sundám měřák.

#34 Příspěvek od **masar** » 11 kvě 2010, 15:13

K tomu Q833: Jsou dvě možnosti:
1) Forcovat stav "zapnuto" zkratováním kolektor-emitor.
2) Forcovat stav "standby" odpojením kolektoru, popř. celého trandu.
Ty jsi, pokud vím, provedl jen ten první případ. Ten měl za cíl vyloučit zasahování procesoru do ovládání zdroje. Stejný účel pro opačný stav má i druhá varianta. Oba stavy je třeba ponechat ve funkci tak dlouho, dokud je to pro účely diagnostiky potřebné. :wink:

xxxe · #35 Příspěvek od **xxxe** » 11 kvě 2010, 15:48

Tak jsem vyletoval Q833 ven a zapnul ,zdroj zacvrlikal a naskočilo na B+ 150V a pomalu se zvedalo až na 160V a současně blikala LED standby .Chlěl jsem ještě měřit ostatní napětí kde kolik je ale zdroj zas lehnul a cvaká (na B+ je zas 0-40V).

Asi ji rozeberu na díly a bude po prdeli.

Burajko · #36 Příspěvek od **Burajko** » 11 kvě 2010, 16:24

A co optron?

#37 Příspěvek od **masar** » 11 kvě 2010, 16:44

Napětí větší než +135V ohrožuje součástky k němu připojené a není možné tento stav dovolit, ale už je zřejmě na toto varování pozdě.
Jinak je zřejmé, že se informace o výstupním napětí nedostává na MC-čko. Takže zkontrolovat optron a součástky k jeho funkci potřebné. :wink:

xxxe · #38 Příspěvek od **xxxe** » 13 kvě 2010, 06:44

Burajko píše:A co optron?

Ten je OK a dal jsem už taky jiný pro jistotu.

#39 Příspěvek od **masar** » 13 kvě 2010, 10:41

xxxe píše:Tak jsem vyletoval Q833 ven a zapnul ,zdroj zacvrlikal a naskočilo na B+ 150V a pomalu se zvedalo až na 160V a současně blikala LED standby .Chlěl jsem ještě měřit ostatní napětí kde kolik je ale zdroj zas lehnul a cvaká (na B+ je zas 0-40V).

Touhle událostí došlo k poškození dalších součástek. Je třeba je najít a vyměnit. S pouhým multimetrem a bez znalostí fce IO je to nadlouho, ale je to jediná možnost(kromě servisu). Pokud zdroj ještě aspoň "cvaká", je spínací tranzistor a snad i MC-čko v pořádku. :wink:

xxxe · #40 Příspěvek od **xxxe** » 13 kvě 2010, 13:48

Já už to vidím snad kompletně zdroj vyházet na sekundáru a osadit znovu.Ono totiž třeba ani když tam dám C1815 od jinýho výrobce než je origo osazený tak zdroj chcípne.

#41 Příspěvek od **masar** » 14 kvě 2010, 09:37

C1815 je tranzistor 2SC1815 a jeho funkci splní téměř libovolný npn tranzistor. Chyba bude jinde... :wink:

p.s. Pokud jsi na místo 2SC1815 dal jiný (zaručeně dobrý), zapojil ho správně a chování zdroje doznalo nějakých změn, pak je jisté, že ten tebou vychvalovaný originál je v háji. :wink:

p.s. A ještě něco - píšeš, že po výměně zdroj chcípne. Copak on před výměnou nebyl "chcíplý"?

xxxe · #42 Příspěvek od **xxxe** » 14 kvě 2010, 17:34

Před výměnou se děje aspoň to že cykluje ale jak tm hodím jiný 2SC1815 tak pak se už neděje nic.Nesepne a je mrtvola.

#43 Příspěvek od **masar** » 15 kvě 2010, 11:49

Pokud je ten tranzistor v pořádku a je správně zapojený, tak tento stav respektuj a hledej příčinu kolem něho. Protože ti zjevně není jasná funkce těchto tranzistorů, pokusím se něco napsat.
Ve stavu STAND-BY je signál STB z procesoru na 0V a tranzistor Q833 je uzavřen. Důsledkem je, že tranzistor Q832 přebere funkci regulátoru a celý obvod s tranzistorem Q831 (ohraničený červeně) se neuplatňuje, protože již při dosažení napětí +B (pro KSŘ) cca +16V se otevře tranzistor Q832 a "rozsvítí" optočlen, který příslušně zúží spínací impulzy tak, aby toto napětí bylo stabilizováno. Tranzistor Q830 v tomto stavu pracuje jako náhradní zdroj stabilizovaného napětí +9V (určuje ZD 8,2V v jeho bázi) pro napájení procesoru a dalších obvodů(zdroje +3,3V a +5V). Led D001 svítí.
V normálním režimu (zapnuto) je stav signálu STB log1 (úroveň >+3,5V), takže tranzistor Q833 je sepnutý a tím je tranzistor Q832 zavřený. Proud do optočlenu přestane téci a napětí zdroje se tím začne zvyšovat. Jakmile toto napětí dosáhne +135V, otevře se tranzistor Q831 a nyní to je on, který "rozsvítí" optočlen a začne regulace na této vyšší úrovni napětí. Napětí +135V je nastaveno děličem R831 VR830 R835 tak, že je na bázi Q831 napětí +6,9V (dáno ZD 6,2V v emitoru), kdy se tento tranzistor právě otevírá aby přes optočlen zastavil další nárůst napětí +B. V tomto stavu je tranzistor Q830 již zavřený napětím na jeho emitoru +12V přes diodu D836, které jeho úlohu zdroje přebralo.
Z tohoto popisu je zřejmé, proč jsem ti radil zkratovat či odpojit tranzistor Q833 - aby jsi zabránil procesoru mluvit do stavu zdroje a aby jsi ten stav zdroje nastavil sám. Nejlépe je začít stavem STAND-BY (odpojený Q833), kdy se celý obvod zjednoduší (odpadne červeně ohraničená část) a zdroj pracuje s malým výstupním napětím. Do tohoto stavu je třeba zdroj "dokopat" nejprve.
Pro doplnění uvedu, že se jedná o moji "dedukci" a mohu se mýlit.
:wink:

p.s. Aby zdroj fungoval v režimu STAND-BY, je tedy třeba kontrolovat napětí +9V (funkci Q830) a funkci tranzistoru Q832 a optočlenu. Pokud je to O.K. , je problém na primární straně.
Také by bylo možné dočasně nahradit foto-tranzistor optočlenu odporovým trimrem a vyzkoušet tak funkci regulátoru, ale to je riskantní a pouze pro zdatné experimentátory typu Duvsana. :wink:

Burajko · #44 Příspěvek od **Burajko** » 15 kvě 2010, 12:58

Len pre doplnenie obvod sa prepina z pulz.rezimu do normal rezimu a naopak z Q833.(prepnutie interneho latchu LW)Tym padom regulacia nie je spojita.(stby/normal) Odpor R806 je ok?

#45 Příspěvek od **masar** » 15 kvě 2010, 13:23

To Burajko: Bylo by možná vhodné upřesnit pojem pulsní režim. Myslím, že by k němu mělo docházet jen při překročení max. proudu spínacím tranzistorem (úbytek na R810A)(viz datasheet MC44608), k čemuž za normálních podmínek nedochází. Jinak by to ve STAND-BY režimu bylo slyšitelné, což nelze považovat za normální. :wink: