Výroba směrové antény

Zpráva

petrfilipi · #1 Příspěvek od **petrfilipi** » 31 kvě 2010, 09:37

Dobrý den.

Pracuji ve firmě, ve které používáme pro telemetrické přenosy pásmo 87 MHz a na jednom z našich stanovišť se nám v současné době stává, že nám někdo pouští do étéru signál na naší frekvenci, čímž my samozřejmě neslyšíme naše stanice. Na skříni mám jednu anténu a napadlo mě zahrát si na detektiva, i když by samozřejmě bylo možné požádat ČTÚ o zjištění viníka (frekvenci máme zaplacenou) - ale dle Murpyho zákonů se rušící signál ztratí v okamžiku zapnutí kontrolního rádia pracovníkem ČTÚ. SW na zjištění síly signálu mám od výrobce radiomodemu (KTI). Potřeboval bych poradit, jak upravit anténu na co nejsměrovější (do jaké vzdálenosti umístnit reflektor podle obrázku). Objel bych potom autem zarušenou oblast a třeba bych něco našel. Bohužel směrovou charakteristiku současné antény neznám, podle projektu by to měl být typ ABD 0801.

Děkuji za rady.
Petr Filipi

Davidus · #2 Příspěvek od **Davidus** » 31 kvě 2010, 09:45

postav HB9CV, vždycky najdi anténou minimum a pomocí toho urči směr vysílání a zakresli do mapy, potom popojeď a udělej zas to stejný, někde se ti ty směry protnou :wink:

otázkou je jak to bude přesné

Ivan_Ryger · #3 Příspěvek od **Ivan_Ryger** » 31 kvě 2010, 10:45

Ja by som to riesil asi tiez pomocou vyssie spominanej HB9CV, alebo viacprvkova YAGI, ale ta vychadza rozmerovo velka na taketo pasmo.
Este ma napadlo, malo by stacit zmerat intenzitu v miestach tvoriacich rovnostranny trojuholnik a potom triangulaciou urcit miesto rusenia.
87 MHz je blizko radioveho pasma, takze asi najskor tam bude mat niekto bezdrotovy mikrofon alebo podobnu somarinu.

breta1 · #4 Příspěvek od **breta1** » 31 kvě 2010, 11:26

Já bych nejdříve zkusil úplně primitivní zařízení, buď dipol Lamda/2 a hledeal minimum, nebo rámovou minianténku a hledal bych též minimum signálu.
Pro tu rámovou anténku na 80Mhz mi to vychází na jeden kruhový závit na průměru 10cm, jaděný kapacitou okolo 10pF - zhruba bych to naladil podle vašeho vysílače a pak hledal podle minima.

ZdenekHQ · #5 Příspěvek od **ZdenekHQ** » 31 kvě 2010, 12:26

Jedna zaměřovací anténa je i tady : http://www.hq-elektronic.eu/forum/viewt ... p?f=5&t=98

#6 Příspěvek od **EKKAR** » 31 kvě 2010, 16:11

Jo, Zdeňku, je - ale aby měla nějaké výrazné výsledky na VKV na 87MHz, musela by byýt výrazně směrovější. To, co jsi linknul, se používá v pásmu 3,5MHz ("osmdesátka") při ROB ("lovu na lišku"), kde se dá dohledávat s pomocí minima příjmu smyčkové antény. Na VKV bude muset použít ostře laděnou Yagi nebo podobnou směrovku - osobně doporučím výše zmíněnou HB9CV čili "švejcara", naladěnou ostře na pásmo 87MHz a k ní soustavu direktorů, které kdysi vyšly v AR - na stejném principu se direktorovými řadami doplňovala amatérsky a ještě později i přímo továrně třeba "plzeňská matrace TVa 21-60". Mám plánek jak HB9CV tak i zmíněné direktorové řady včetně vzorců pro výpočet a návodu, jak doladit délku prvků při změně průměru - DODRŽENÍ ŠTÍHLOSTI kvůli přesnějšímu naladění = můžu oskenovat a poslat.

jirkati · #7 Příspěvek od **jirkati** » 31 kvě 2010, 20:40

Vyhledávání vysoce citlivou anténou ve směru jejího maximálního příjmu má svá úskalí v tom, že hlavní lalok je zpravidla široký min. 30 stupňů a to je moc. Ani hledání podle minima ze zadního směru není úplně bez problémů, protože zadní postranní laloky vnášejí do směrování parazitní příjmy. A to ještě existuje řada problémů způsobených polarizací signálů. Paradixně je pak nejjednodušší použít 3 - 4 prvkovou směrovou anténu a kombinovat zaměření na max. a min. signál. Tři paprsky zakreslené v mapě pak určí malý prostor, ve kterém se signál dohledá při snížené citlivosti antény a hlavně očima.

#8 Příspěvek od **EKKAR** » 31 kvě 2010, 20:52

A k tomu je právě "švýcar" jako dělanej - protože má zisk sám o sobě vyšší než prostý skládaný dipól, jeho doplnění o 3-5 direktorů v potřebné konfiguraci zvedne zisk výsledné antény na hodnotu vyšší, než by měla stejně konfigurovaná "Yaga"... Vem si, jak jsou konfigurované skoro všecky antény určené pro "dohledávání v terénu" - ať to jsou armádní vyhledávače "padákových" majáků (vyhledávací vysílače určené k vložení do kontejnerů shazovaných s výsadkem - pro dnadnější nalezení na zemi) nebo "liškové přijímače" v pásmu 144MHz - nebo i projekt "Africká Odyssea" - téměř ve všech případech se jedná o dvou-tříelementové řady, v menší řadě případů doplnění na krátkou 5el řadu. Zářič je pak v drtivé většině případů zapojený podle schématu "švýcar"...

ZdenekHQ · #9 Příspěvek od **ZdenekHQ** » 31 kvě 2010, 22:02

Beru vše, ale :

HB9CV ráda šilhá, takže je to potřeba ověřit na nějakým zdroji signálu (ona by nešilhala, kdyby k ní nevedl koax, jinak podle mě je to anténa pro děcka 8-)

).

Yagi na 80Mhz je poněkud nudlózní, česky řečeno dlouhá.

Profíci používají konfiguraci 5 antén ve tvaru "pětky" z kostky na člověče nezlob se, jen mají mašinu, co umí správně vyhodnotit vzájemnou fázi i sílu signálu z jednotlivých antének....

A zaměřuje se ze 3 bodů ve tvaru trojůhelníku, je to rychlejší, než superanténa, protože je na to většinou, na rozdíl od sportu, čas.

#10 Příspěvek od **EKKAR** » 31 kvě 2010, 22:16

Zdeňku, HB9CV nešilhá, když ji napájíš symetrikou a ne koaxem - a těch 5 unipólů netřeba, stačej 4 - jen je k nim opravdu potřeba ten opravdu vychytanej přijímač, co umí vyhodnotit fázový posuny, taková menší kapesní a úzkopásmová Tamara... Tady po městě jezdí "zásahovej" Matiz nějaký agentury, má ty 4 pruty na střeše, vypadá to jako silně vypelichanej ježek, no něco hrůza děs... :lol:

#11 Příspěvek od **Hill** » 31 kvě 2010, 22:24

Nejpřesněji se dá zaměřovat asi jen rámovkou (z více míst), protože má slušně osmičkovou charakteristiku. S rostoucím počtem prvků roste i počet bočních příjmových laloků, jejichž směr a velikost může ovlivnit právě poloha koaxiálu.
Podobný problém je u buzených soustav, t.j. HB9CV nebo Zeeland. Plochý hlavní lalok neumožňuje dostatečně přesné určení maxima, to může navíc poněkud šilhat (viz výše) a, pokud neznám přesně úhel minimálního příjmu, je to celkem k ničemu.
V každém případě představuje možnou komplikaci třeba i to, že zaměřovaný zdroj rušení není izotropním zářičem, ale používá také směrovou anténu, což může znamenat i to, že o kus dál už ten signál bude tak slabý, že se podle něj směr určit nedá.

jirkati · #12 Příspěvek od **jirkati** » 31 kvě 2010, 23:08

Na dané téma jsme se v radioklubu bavili s místním pracovníkem ROS a on nám vysvětloval, jak takové vyhledávání provádí. Celkem nás překvapil, protože ke svému měřícímu přijímači používá hlavně malou šestiprvkovou anténu s řadou korekčních zesilovačů a na skutečném kmitočtu mu až tak nezáleží, protože se běžně jedná o všelijaké harmonické. A postup podle hledání minim a maxim signálu je tak osvědčený, že dojede až ke dveřím baráku. Dokonce s tímto vybavením úspěšně vychytal jednoho místního matadora s výkonem 50 W na PMR.
Takže v daném případě pokud není k dispozici parta lidí a chuť rušiče omezit nebo mu nějak pomoci (ani to nemusí vědět, že ruší), tak je asi nejrozumnější to nechat na profesionálech.

#13 Příspěvek od **EKKAR** » 31 kvě 2010, 23:12

50W na "pomrdu" alias 433MHz?? To si děláš kozy, nebo měl fakt někdo doma permaktron?

Crifodo · #14 Příspěvek od **Crifodo** » 01 čer 2010, 08:48

Při délce vlny 3,3m lítat po krajině s ráhnama :roll:

jestli je rušení sporadické tak úspěšnost bude, jako kdyby tam jezdila ta služba - zkušenost - vybavení. Co je to za rušení, podle obsahu se nedá vytipovat druh a účel vysílání? Drží to pevně jednu frekvenci?

jirkati · #15 Příspěvek od **jirkati** » 01 čer 2010, 14:17

Ekkare, žádný permaktron, ale FT847. Dnes si můžeš koupit cokoliv, když na to máš. Ta mašinka byla dokonce odblokovaná i na CB, kde spolehlivě dávala 100 W. Jo, a na PMR hoch vysílal do dualquadu pro 433 MHz, který koupil na burze v Holicích.