EL84 SE problémy

Zpráva

somorastik · #1 Příspěvek od **somorastik** » 01 čer 2010, 15:55

Ahoj všetci!
Chcel by som sa podeliť o skúsenosti a poprosiť o radu tých skúsenejších lebo mne už dochádzajú možnosti.
Staviam Jednočinný (SE) EL84 zosilovač, pre gitaru, problémy mi robí koncový stupeň, neviem ho rozchodiť.
Trafá mám, malé 9WN 676 31.1 z rádia Tesla Verdi, približne asi 3W
A previnul som si trafo z TV merkur, teraz tam je Primár 230 V, Sekundár 200 V (presne :-)

) a 6,5 V na žhavenie. To bolo najviac čo sa mi podarilo na kostru zmestiť v bežných domácich podmienkach a navíjaním aku-skrutokovačkou.
Teraz problém. Najprv som si povedal že postavím schému tak ako som ju našiel na internete (vid príloha) a nebudem sa starať o to že trafo v tej schéme má 260 VAC.
Všetko som zostavil a nefungovalo. Obe elektrónky žhavia všetko v poriadku, premeral som Katódu, Anódu, G2, G1. Problém bol G2 na vyžšom potenciáli ako Anoda. Tak som to vybastlil a teraz mám na Anode 200 V a G2 približne 198 V. G1 na 6 V. Zdroj vyzerá pomerne tvrdý po usmernený za mostíkom je cca. 272 V
Tu som skončil ešte mi robí problém anóda G1 prvej Triody, na ktorej je napatie asi o 50V nižšie ako na G1 druhej Triody.
Prosím o pomoc.

alles · #2 Příspěvek od **alles** » 01 čer 2010, 16:59

ke triodě:
dej si pozor na zapojení toho vstupu,podle toho co tam připojíš se bude měnit prac. bod lampy, mřížka musí mít proti zemi stále zapojen svodový odpor třeba 100k, jinak bude mít lampa snahu se stále otvírat (jinak kde se vezme tu se vezme nějaké napětí na mřížce), to řešení zkratování kontaktem v konektoru není úplně ono... pozor taky na stejnosměrnou složku u zdroje signálu....ta s pracovním bodem pěkně zacloumá(kytarový snímač je cívka takže u něj je g spojena se zemí dostatečně a všechno stejnosměrné je pryč)
Jaké jsou jen pro orientaci napětí na všech anodách a na katodě EL84?

#3 Příspěvek od **zdenoeddie** » 01 čer 2010, 18:50

Katodovy odpor pri EL84 skus zmensit na nejakych 100R, samozrejme meraj na nom ubytok=> Ia kolko je. Vylaboruj tak aby ti tam tieklo asi 30-35mA. Co sa tyka G2 skus pred nu vrazit este 100R rezistor.
Takisto ten rezistor R6 skus zmensit na nejakych 220-470k. Co sa tyka vstupu, tak ako bolo spomenute, bolo by dobre obmedzit vplyv js napatia na vstupe. Pred R2 vraz 22n/100V. R3 a R4 skus dat 68k.

somorastik · #4 Příspěvek od **somorastik** » 01 čer 2010, 20:07

Prva Trioda Anoda 140 V,Prva Trioda Katoda 1V, Druha Trioda Anoda 189 V, ,Druha Trioda Katoda 0.7 V <-Co je dost málo, ocividne je daco zle. Anoda Pentody 200 V, G2 197, Katoda 12.5 V, Rk=135 Ohm. Napatie na G2 zrazam cez 4k7 odpor, a na Trafo davam priamo z usmernovača vyhladene približne 200uF. Tolko k uprave zdroja.
Napada vas niečo?
A ten Grid-Leak rezistor je tam ten 1M pokial to teda ja tak rozumiem. Neviem načo by sa tam daval 100k pred mriežku? To ako do serie?
Neviem čo je zle s tym vstupom. Vysvetlite
Dakujem
Edit: Zdeno ako mam vylaborovať ten úbytok na Rk? Respektive ten rezistor? Ved ono ten prud tam stale tecie rovnaky, to nezmenim nie?

Brudr · #5 Příspěvek od **Brudr** » 01 čer 2010, 20:29

To alles: neblbni kluka se svodovými odpory a raději se pořádně podívej na schéma. Mřížka první triody má trvale 1M odpor proti zemi a tak je to správně.

To somorastik: trochu tápu ve Tvém popisu? Co myslíš tím že ti robí problém anoda G1 prvej triody? Asi si budeme muset trochu upřesnit názvosloví.
Navíc, když už máš ten výstupák z Verdi, proč nezapojíš ten koncový stupeň tak jak je v tom Verdi, s využitím odbočky trafa pro ultralineár? Já to tak používám a zvuk je skvělý.

somorastik · #6 Příspěvek od **somorastik** » 01 čer 2010, 20:30

Burdr ako treba teda upraviť tu schemu koncaku aby som to zapojil ako ultralinear? G2 surovo na odbočku?

Brudr · #7 Příspěvek od **Brudr** » 01 čer 2010, 20:48

Podívej se sem: http://nd03.jxs.cz/049/985/84e49330a3_65598170_o2.jpg
Je to ověřené zapojení, chodí to tady v tomto (ještě to není úplně dodělané, ale spíše po mechanické stránce):
http://nd03.jxs.cz/505/423/904565e033_56590677_o2.jpg
http://nd02.jxs.cz/334/211/c2fe8116ea_57013201_o2.jpg
http://nd02.jxs.cz/032/449/531df40212_57013300_o2.jpg
http://nd02.jxs.cz/996/883/f5e1d67cd5_57013266_o2.jpg
http://nd03.jxs.cz/878/631/4e11ffa921_63188566_o2.jpg

somorastik · #8 Příspěvek od **somorastik** » 01 čer 2010, 20:53

Ďakujem Burdr, máš to ozaj pekne porobené to sa mi páčí, ten 5W rezistor na výstupe máš na ochranu ked sa nepripojí repro?

Brudr · #9 Příspěvek od **Brudr** » 01 čer 2010, 21:02

To somorastik: ano, je to ochrana výstupu pro zapomětlivé

Brudr · #10 Příspěvek od **Brudr** » 01 čer 2010, 21:05

Nebyl tady teď příspěvek od Dráťáka? Než jsem odpověděl byl pryč, ani jsem ho nestačil přečíst. Dráťák má vždycky dobré připomínky a poznatky.

Dratak · #11 Příspěvek od **Dratak** » 01 čer 2010, 21:27

Jo, psal jsem sem, ale smazal jsem to, protože jsem si špatně přečetl první příspěvek. Měl jsem podezření že má v katodách těch triod odpory 15K a má tak triody zavřené úplně. Podle naměřených hodnot je to samozřejmě omyl, proto jsem to smazal.
Zapojení vstupu je celkem jasné, odpor 1M je mezi G1 a zemí, jak to má být. Jen je to trochu nepřehledně namalované (zem na konektor). Úplně mi ale uniká smysl toho děliče R6/R7. Nejdřív zesilovat a pak srážet na méně než polovinu děličem? To bych radši použil elektronku s menším zesílením-ECC81. Ale ještě spíš bych vypustil C3 a ze sekundáru výstupáku sem zavedl zápornou zpětnou vazbu. Jeden konec sekundáru uzemnit a druhý přes odpor cca 10K zapojil sem. Pokud je vazba kladná, začne to pískat a pak se musí přehodit začátek a konec sekundáru (nebo primáru) výstupáku. S odporem můžeš experimentovat, čím méně, tím větší vazba, menší zesílení, ale také i zkreslení. ZVUKU TO DOST VÝRAZNĚ PROSPĚJE.

Úplný omyl je taky protápět výkon na usměrňovači žhavení pro EL84! Tohle se dělá u vstupních elektronek pro RIAA předzesilovače, pro mikrofony či snímací zesilovače magnetofonů. Tam se zesiluje pár mV, často i méně než milivolt. A střídavé žhavení, i při přesné symetrizaci trimrem může zhoršovat odstup signál/brum. Ne ale u EL84, kde na G1 jde cca 5V pro plné vybuzení. Koncové elektronky se žhaví vždy střídavě.

340V pro anodu EL84 je taky celkem dost, i když ona to vydrží. Při Ua=Ug2=300V se katodový odpor může snížit až na 120R a ELka tak pojede naplno, Ia=cca 45mA, P=cca 5,5W při budicím napětí na G1 cca 5V.

somorastik · #12 Příspěvek od **somorastik** » 01 čer 2010, 22:15

Dráťák ďakujem, ako vždy kvalita.
S tou spätnou vázbou to skutočne tak urobím, ale s koncovým stupnom ktorý som prerobil aj podla Brudra respektive original zapojenie Tesla Verdi, neviem sa ale zbaviť stále mi tam tečie prúd skoro 80mA čo je hronze vela, elektornka sa hned zohreje. Niekto mi navrhol či nieje zla elektronka, vymenil som za novú ale stále to isté sa deje. Ako by som mal teda urobiť zdroj, ja už teraz neviem. Alebo čo može byť zlé, zdrojová časť alebo trafo nejaké prerazené? Meral som trafo merákom a javilo sa v poriadku.

Dakujem za pomoc

Dratak · #13 Příspěvek od **Dratak** » 01 čer 2010, 22:46

80mA přes EL84 je opravdu moc. Změř nejdřív odpory R5 a R15, jsou v pořádku? Pokud je jeden přerušený, máš EL84 bez předpětí a proto ti tam teče tolik. Zkontroluj i spoj v patici-elektronku povytáhni, tenkým hrotem se dotkni kolíku 2-G1 a změř jestli to má skutečně kontakt na patici. I v tomhle může být problém. Při 80mA už musí i žhavit anoda.

Krajně podezřelé je totiž právě to, že na katodovém odporu 120R máš 12,5V, to už odpovídá katodovému proudu 104mA. Kdyby bylo těch 12,5V, co se vydělí na katodovém odporu na G1 (samozřejmě G1 má záporné předpětí, ale vztažené na katodu a ta je právě kladnější o ten úbytek než zem) tak by tam neteklo 104mA ani omylem.

Vzhledem k tomu, že to navíc jak píšeš vůbec nehraje (bez předpětí by to silně zkresleně hrálo) bych si tipnul tuhle chybu: vadný R15 nebo špatný kontakt na kolíku 2 u EL84.

BOBOBO · #14 Příspěvek od **BOBOBO** » 02 čer 2010, 07:50

Toto zapojení je absolutně bezpotížové . Musí jít na první . Někde je blbě něco spojeno . Odpoj cvičně kond do G1 koncovky . Nelíbí se mi principielně zapojení G1 na poťák nebo ten vstup . Vždy odpor na kostru a kondík . Je škoda , že už se nevydávají katalogy elektronek Tesla . Tam je u každé lampy jasně napsáno , jaké má provozní podmínky i s odpory v katodách , závěrné napětí , proudy všech elektrod pro "normální" použití , všem , kdo chtějí něco s lampami robit , bych doporučil si ty "staré" katalogy zadovížiť . A kdyby jsi tyto údaje porovnal , tak by Tě snad trklo , že NAPĚŤOVÝ úbytek na katodovém odporu stabilizuje ss pracovní bod lampy .

#15 Příspěvek od **Sendyx** » 02 čer 2010, 10:29

Ta vazba g1 přímo bez RC členu má důvod, s RC členem to funguje trochu jinak. Samozřejmě to chce kvalitní pot a kvalitní elku.