záhada transilov v H-moste s N-FETmi - vyriešené :-)

Problémy s návrhem, konstrukcí, zapojením, realizací elektronických zařízení

Moderátor: Moderátoři

Odpovědět
Zpráva
Autor
Jenda_KL
Příspěvky: 1173
Registrován: 10 zář 2008, 00:00
Bydliště: Kadaň
Kontaktovat uživatele:

#106 Příspěvek od Jenda_KL »

jo asi jo, spletl jsem si to s 2112.
Pokud vidíš BEMF pak asi skutečně neni buzení podle toho časovacího plánku.
Nepočítej s tím, že ten kondík tu špičku zcela pohltí.
Kdyby to bylo katalogové zapojení tak by asi problém nebyl.
Jak máš řešené napájení vrchní části? Myslím jak je skutečně vyřešené, tzn. schéma a hodnoty

edit:
To, že v době "nuly" napětí vyskočí na hodnodu DC není způsobeno tím, že jde špička přes diody do zdroje, ale že se otevře vrchní trand.
Andrea
Příspěvky: 9340
Registrován: 07 zář 2007, 00:00

#107 Příspěvek od Andrea »

Jenda_KL píše:jedit:
To, že v době "nuly" napětí vyskočí na hodnodu DC není způsobeno tím, že jde špička přes diody do zdroje, ale že se otevře vrchní trand.

A proč se neotevře vždy, jen při záteži typu motor? On má v nule ty tranzistory všechny vypnutý, to je snad z těch průběhů na osciloskopu jasný. :roll:
Jenda_KL
Příspěvky: 1173
Registrován: 10 zář 2008, 00:00
Bydliště: Kadaň
Kontaktovat uživatele:

#108 Příspěvek od Jenda_KL »

To je ale právě špatně.
Jenda_KL
Příspěvky: 1173
Registrován: 10 zář 2008, 00:00
Bydliště: Kadaň
Kontaktovat uživatele:

#109 Příspěvek od Jenda_KL »

Andrea píše:
Jenda_KL píše:jedit:
To, že v době "nuly" napětí vyskočí na hodnodu DC není způsobeno tím, že jde špička přes diody do zdroje, ale že se otevře vrchní trand.

A proč se neotevře vždy, jen při záteži typu motor? On má v nule ty tranzistory všechny vypnutý, to je snad z těch průběhů na osciloskopu jasný. :roll:

myšleno tak, že se otevře jinak, než řídícím pulzem.
Andrea
Příspěvky: 9340
Registrován: 07 zář 2007, 00:00

#110 Příspěvek od Andrea »

Jenda_KL píše:myšleno tak, že se otevře jinak, než řídícím pulzem.

Otevře se dioda. :roll:
Jenda_KL
Příspěvky: 1173
Registrován: 10 zář 2008, 00:00
Bydliště: Kadaň
Kontaktovat uživatele:

#111 Příspěvek od Jenda_KL »

Tak ještě jednou.
Ty spodní trandy MUSÍ být otevřené, a to ze dvou důvodů:
1. zajišťují výstupní nulové napětí.
2. zajišťují dobíjení zdrojů (dioda-kondenzátor) budičů vrchních trandů.

dioda plovoucího zdroje MUSÍ být rychlá, právě kvůli špičkám.
V takovýchto dlouhých cyklech se kondenzátor vybije vlastní spotřebou budiče.
Andrea
Příspěvky: 9340
Registrován: 07 zář 2007, 00:00

#112 Příspěvek od Andrea »

A co to má společného s tím (nesprávným) tvrzením
Jenda_KL píše:edit:
To, že v době "nuly" napětí vyskočí na hodnodu DC není způsobeno tím, že jde špička přes diody do zdroje, ale že se otevře vrchní trand.
?
Jenda_KL
Příspěvky: 1173
Registrován: 10 zář 2008, 00:00
Bydliště: Kadaň
Kontaktovat uživatele:

#113 Příspěvek od Jenda_KL »

zkus na to přijít co mají ty dvě věci společného.
Andrea
Příspěvky: 9340
Registrován: 07 zář 2007, 00:00

#114 Příspěvek od Andrea »

Co má společného nesmysl se smyslem? Slovní základ? Ne? Tak to nevím, se nechám podat :oops:
Jenda_KL
Příspěvky: 1173
Registrován: 10 zář 2008, 00:00
Bydliště: Kadaň
Kontaktovat uživatele:

#115 Příspěvek od Jenda_KL »

to totiž není nesmysl, možná když přestaneš slovíčkařit tak Ti dá všechno smysl :)
Andrea
Příspěvky: 9340
Registrován: 07 zář 2007, 00:00

#116 Příspěvek od Andrea »

Já neslovíčkařím, jen trvám na tom, že to opačné napětí, které se objeví po rozepnutí tranzistorů na obrázku http://www.ebastlirna.cz/modules/Forums ... ka_159.gif
je způsobené induktivní složkou zátěže a ten jalový proud svedou do zdroje diody zapojené paralelně k tranzistorům nikoliv otevřený tranzistor. On ho ani bipolár (v IGBT) svést nemůže, neumí vodit v obou směrech.
Jenda_KL
Příspěvky: 1173
Registrován: 10 zář 2008, 00:00
Bydliště: Kadaň
Kontaktovat uživatele:

#117 Příspěvek od Jenda_KL »

Já neslovíčkařím a netrvám na tom, že na tomto obrázku http://www.ebastlirna.cz/modules/Forums ... ka_159.gif nedochází k výše popsanému jevu a myslím si, že se k tomu přidává i špatná konstrukce plovoucího zdroje , díky které se vrchní trand po zavření spodního nekontrolovatelně otevře a někdy se už nezavře.
Uživatelský avatar
PeteBurns
Zablokován
Zablokován
Příspěvky: 2576
Registrován: 08 říj 2007, 00:00

#118 Příspěvek od PeteBurns »

Lenže to je práve na tom divné, plávajúci zdroj je tvorený jedinou rýchlou diódou a malým kondíkom, tam ani nie je čo zle zapojiť...na tej čisto odporovej záťaži pekne vidno, ako sú tie tranzistory spínané, že priebeh je čistý, bez chýb v spínaní, že doba otvorenia spodného trandu je viac než dostatočná na to, aby udržiavala kondík plávajúceho zdroja plne nabitý, takže so spínaním vrchných trandov by nemal byť problém...myslím, že riešiť v nule vypnutý most alebo zapnutý spodok či vrch nie je treba, hovorím, odišlo to párkrát aj s tými IR-kami, ktoré v nule majú spodok zapnutý, a teda nulu tam medzi polvlnami udržiavajú nasilu...tam musí byť voľačo divné pri tom prvom zapnutí, bud tam vznikne taký prúdový impulz, ktorý to spôsobí, alebo taká napäťová špička, ako spomenul Jenda_KL, ktorá by to prerazila...ale potom je zvláštne, že ani veľké transily tomu nezabránili, ani použitie trandov na vyššie napätie, s nimi to dokonca bolo ešte horšie, ale nemám ani tušenia, či za to môžu ich skutočné parametre :?
Jenda_KL
Příspěvky: 1173
Registrován: 10 zář 2008, 00:00
Bydliště: Kadaň
Kontaktovat uživatele:

#119 Příspěvek od Jenda_KL »

Stejně to tipuju na plovoucí zdroj, při velké zátěži je potřeba vetšího proudu na zavření trandu a na to už nemusí kondík stačit a budič ho nezavře, když nemá čím. Navíc po 75% času cyklu musí živit vrchní část budiče.
Andrea
Příspěvky: 9340
Registrován: 07 zář 2007, 00:00

#120 Příspěvek od Andrea »

Jenda_KL píše:Stejně to tipuju na plovoucí zdroj, při velké zátěži je potřeba vetšího proudu na zavření trandu a na to už nemusí kondík stačit a budič ho nezavře, když nemá čím.

Ale tranzitor se nazavírá proudem do gate, nýbrž odvodem náboje z gate a protože budič má na výstupu taky FET, tak na to není potřeba skoro žádný náboj z napájecího kondíku. Ty budiče při undervoltage spínají výstup do nuly.
Odpovědět

Zpět na „Řešení problémů s různými konstrukcemi“