záhada transilov v H-moste s N-FETmi - vyriešené :-)

[Jenda_KL]

Stejně to tipuju na plovoucí zdroj, při velké zátěži je potřeba vetšího proudu na zavření trandu a na to už nemusí kondík stačit a budič ho nezavře, když nemá čím. Navíc po 75% času cyklu musí živit vrchní část budiče.

Pardon, paní prfesorko, já to opravím.

při spínání většího proudu je potřeba přenést na Gate větší náboj.
Pokud ho ovšem budič celý předtím nesežral.

[Andrea]

Pardon, paní prfesorko, já to opravím.

při spínání většího proudu je potřeba přenést na Gate větší náboj.
Pokud ho ovšem budič celý předtím nesežral.

No hlavně si udělej jasno, jestli ten budič viníš z toho, že ten tranzistor nezavře nebo neotevře, v tom je sakra rozdíl.

[PeteBurns]

Na priebehoch vidno, pokiaľ to nezhorí, že aj pri veľkom odbere mikrovlnky, vyše 1000W, sú priebehy pekné a symetrické, na stopro nebude problém vo veľkosti kondíku toho plávajúceho zdroja, teraz tam mám 2uF, predtým bolo aj 22uF, žiadna zmena...práve preto si s tým neviem dať už rady - menil som veľkosť toho kondíku, veľkosti odporov v gateoch, dal paralelne k trandom transily, na výstup tlmivku, potom termistor, zo zúfalstva menil integráče budičov za iné - nič z toho nemalo badateľný vplyv na životnosť tých trandov Ak to pri zapnutí nezhorelo, tak bolo jedno, či je medzi pulzami nula, alebo rozopnutý most a napätie ponechané na záťaž - proste to už dalej fungovalo, nezhorelo to...preto by som nejaké javy počas behu spotrebiča najskôr vylúčil, chcelo by to sústrediť sa iba na ten moment zapnutia, ako spomenul ZdenekHQ, ale ako na to ísť bez patričného vybavenia Aj som nahrával obrazovku oscíku počas zapnutí, ale nič tam nie je vidieť, je to moc rýchly dej, priebeh sa v momente zapnutia zmení na osekané pulzy v jednej polvlne, pretože opačná vetva mostu to už má dávno za sebou Ešte ma napadlo, že ak v nule zostanú spodky zopnuté, tak sa automaticky neumožní celej naindukovanej špičke odovzdať prúd do kondíkov zdroja, pretože po krátkom deadtime, niekoľko sto ns, oba spodné trandy záťaž vlastne skratujú, a teda pohltia veľkú časť špičky, ktorá sa ešte nestihla vybiť - to bolo práve dosť citeľné pri použití tých pôvodných budičov - spodné trandy boli o dosť teplejšie ako vrchné, pri odbere aspoň 1kW boli všetky horúce...No pri použití tých druhých budičov, kde v nule most ostane komplet rozopnutý a špičky odvedú antiparalelné diódy, tie tranzistory boli citeľne chladnejšie, pri rovnakom výkone - ako vrchné, tak aj spodné...ešte vyskúšam poslednú možnosť, IRS21094, ten funguje podobne ako tie 2111 a 2184, ovláda sa jediným vstupom, ale umožňuje nastaviť deadtime až 5us, dúfam že to dosť odľahčí tie trandy, ale zároveň aj nulu vytvorí nasilu zopnutím spodkov...no už teraz som si takmer istý, že s tým horením to aj tak nijako nepomôže Ktovie kde ten prašivý pes môže byť zakopaný

[Jenda_KL]

možná až budeš moci změřit špičkový proud tak bude vidno více.

Stavěl jsem regulaci pro 5kW motor na nástrojářskou frézku a po dvou ohnivých nezdarech to skončilo tak, že jsou tam 4x3 trandy BUP14. už to frézuje pomalu 2 roky, jednou tam shořela 25A pojistka, když na tom dotyčný vrtal 35mm díru do 50mm plotny ))

vrchní trandy mají nezávislé zdroje, často se stává že regulátor trandy sepne na dost dlouhou dobu.
V polomostu je vždy jeden otevřen. řízené je to pwm z atmelu.

[PeteBurns]

A čo sú to zač tie BUP14? Akosi som ich nikde nemohol nájsť...a použil si nejaké budiče, alebo ako si ovládal ten most? A pri tých ohnivých nezdaroch, koľko bolo v moste tých trandov? Boli tam tie isté, či nejaké iné? Musí byť predsa nejaké jednoduché vysvetlenie, ked tebe to na 5kW funguje, a mne to pri oveľa menšom výkone odchádza

[Jenda_KL]

tisková chyba - BUP 314.
budiče to používá IR2110, DT vyrábí MCU.
Když to hořelo tak tam byl jeden trand. Když se to se dvouma neohnivě rozbělo, tak jsem tam dal třetí pro sichr. Celé je to nahnízděné na chladiči, jen ty pomocné zdroje jsou na pcb.
Výstupní trandy 494 tvoří polomost zapojený na jeden konec primárního vinutí a druhý je na polomost z konů. Pulzy k budičům jsou dopravovány přes optočleny.

[PeteBurns]

A vieš aspoň odhadnúť, aký deadtime bol potrebný? Experimentoval si aj s tým? A v kľude boli zopnuté spodky? A na akej frekvencii to vlastne pracovalo? A boli v tom moste použité nejaké ochranné prvky, ako transily, alebo snubbery? Alebo niečo na potlačenie prúdového nárazu, ako tlmivka alebo termistor?

[Jenda_KL]

s DT jsem nijak moc neexperimentoval, frekvence je tuším 16kHz, ochranné prvky Ugs jenom zenerka asi na 20V, na vstupu do můstku pojistka, antiparalelní diody jsou jasné a na výstupu originál tlumivka co u toho motoru zůstala. Nevím co byla zač ale je velká asi jako 400VA trafo. Spodky v klidu byly otevřené, tím motor brzdil.

[PeteBurns]

Vidím, že si rovnako nočný tvor ako ja Takže ty si to mal ešte o to komplikovanejšie, že sa jednalo o dosť vysokú frekvenciu...ja to mám oproti tomu nič, preto mi to nejde do hlavy, pri mojej nízkej frekvencii by mali byť problémy menšie...ale tá tlmivka by toho mohla veľa vysvetliť, pri tej veľkosti musela mať dosť veľkú indukčnosť, takže prúdové nárazy tam ani nemohli byť...Ja som neskúšal dať nejakú väčšiu hodnotu, iba rádovo desiatky uH, ktoré tam prakticky moc toho neobmedzia, ktovie čo by tam urobilo niekoľko mH, a aký vplyv by to malo na ostatné spotrebiče

[Jenda_KL]

Ona ta tlumivka tam být musí, protože zastavený motor jako zátěž je v podstatě zkrat. No a čím větší je kapacita na DC, tím spíše ty trandy při sepnutí zkratu shoří.
Netýká se to jenom motoru, ale i většího trafa. Ještě hůř když v něm zůstal špatně zbytkový magnetismus po posledním odpojení.
Navíc, ty trandy co jsem uvedl, mají Ice 33A a do 1ms Ice 66A.
Ty ho otvíráš při 50Hz zhruba na 7ms.
Při 16kHz na 50% PWM je otevření nějakých 30us.

[PeteBurns]

Veru to máš pravdu...bez tej tlmivky nemá čo obmedziť ten prúdový náraz...tie termistory ho obmedzia, lenže tam je nevýhoda v tom, že iba to prvé zapnutie je mäkšie, potom sa zohrejú a dalšie zapnutie už neobmedzia...tá teória ma brzdí, nikdy som jej moc nehovel...ak si zoberiem, že 1H znamená 1A za 1s, tak 1mH znamená 1A za 1ms? Čiže ak by som použil tlmivku s indukčnosťou 1mH, tak počas 7ms umožní tiecť maximálne 7A, za predpokladu, že sa nepresýti? Je to takto správne, alebo som totálne mimo? Že by som mohol takto obmedziť výšku prúdového nárazu? Alebo by sa to dalo ešte nejako lepšie vyriešiť? Stále som na nič nové neprišiel, ale mám pocit, že tie trandy nemajú katalógové parametre, to, že tie IGBT vydržali menej než FETy, je priam dôkaz...pretože pri takto nízkej spínacej frekvencii nemohla hrať rýchlosť trandov a ich spínacie straty žiadnu úlohu, aspoň myslím že nie...ale kedže mi s tým nemá kto konkrétne pomôcť a sám na to očividne nestačím, napadá ma už len jedna možnosť - a to je zohnať priemyselné moduly IGBT 1200V 300A, tie myslím že fyzicky nie je možné odpáliť...len tie rozmery a hlavne cena No určite lepšia možnosť, ako stratiť a nevyužiť takmer dokončený a hotový menič

[Atlan]

Asi blby napad ale co tak zvysovat postupne jednosmerne napatie z ktoreho to sekas PWM... hmm ta knic to by vyriesilo len keby bol znamy okamich zapnutia..

[PeteBurns]

Práveže v tom to je, ja to nesekám PWM, ale rovno 50Hz spínam na výstup...dokonca som zistil, že tá mikrovlnka má soft-start, takže tým duplom vôbec nechápem, kde sa ten prúdový náraz pri zapnutí vôbec berie, a prečo je to taký problém pre tie trandy, fyzicky sa tam ani nemá kde taký veľký prúd zobrať, ak má trand 600V a 60A, ako ho vlastne môžem odpáliť? Zdroj má iba 300V, transily sú tam na 400V, kde by sa vzal prúd vyšší ako 60A...proste nezmysel...stopro to musia byť nejaké šmejdy

[Jenda_KL]

otázka ale stejně zůstává, jestli je to nadproudem.
je tu rovněž ještě jeden důležitý parametr a to je Ptot [W].
Tento hraje svoji roli právě při spínání. V DS je graf "safe operating area"
ukazuje vztah mezi Ic a Vce při dané době otevření.
Třeba ty 314tky mají Icmax 104A a Vcemax1200V. Při době otevření 10ms a napětí 300V ho můžeš zatížit Icmax40A.

Asi nejlepší bude tam dát v sérii se zátěží bočník a na oscu vysledovat průběh proudu.

[Andrea]

Při době otevření 10ms a napětí 300V ho můžeš zatížit Icmax40A.

Když je otevřenej, tak na něm snad není 300V A navíc asi koukáš blbě do toho grafu, já tam při 300V a 10ms vidím 5A.