Odstranění zpětné vazby Bedny x Mikrofon

Zpráva

drabek06 · #1 Příspěvek od **drabek06** » 10 črc 2010, 15:21

U přítele v kapele se vyskytl celkem častej problém a to rozpištění reprobeden z důvodu zpětný vazby. Používaj dva aktivní monitory pro zpěv a k nim je připojenej jeden mikrofon. Šibováním s bednama a mikrofonem pomůže vždy jen na chvilku a kupování nějak drahýho EQ nebo audioprocesoru je nejspíš zbytečný. Není nějakej jinej, dostupnej způsob jak se toho kvílení zbavit ? Stačilo by i nějaký udělátko na zpoždění zvuku, ale žádný schémátko či jinej porychtung sem nikde neviděl a a ni nenašel . . .

Banda · #2 Příspěvek od **Banda** » 10 črc 2010, 23:09

Jaktože jsi nic nenašel? Zkus se inspirovat interkomem, už se tu i něco podobného řešilo ohledně helmy na motorku. Duplexní interkom se to jmenuje. Prostě odčítání signálů pomocí OZ.

EDIT: A na zpoždění existují obvody, v Amáru vyšlo nějaké ECHO nebo jak se to jmenovalo. Zkloubit to dohromady a snad by to i fungovalo.

milan222 · #3 Příspěvek od **milan222** » 11 črc 2010, 01:24

me pomohlo pustit do stejne bedny jinej signal (gudbu) pak to nevazbi, ale kpokud hudbu vypnu tak to vazbi... vysvetluji si to tim ze to s tou hudbou nevazbi protoze narusuje vazbu tim ze se tam meni frekvence... ja vim ze to je blbost, ale funguje to. nebo nasmeruj bedny tak, aby se zvukl dvakrat odrazil od steny nez se dostane k mikraku.

#4 Příspěvek od **zdenoeddie** » 11 črc 2010, 10:04

Mna zase napadlo (snad nie blbost) vyladit sustavu tak aby z bedne vychadzal signal vzdy otoceny o 180° ako snima mikrofon...

#5 Příspěvek od **masar** » 11 črc 2010, 11:20

No tak to je krásná představa, ale celkem k ničemu.
Když si uvědomíte, že délka zvukových vln se pohybuje od několika cm do několika m (10kHz~3,4cm;100Hz~3,4m), tak vám moc nepomůže, že z reproduktoru vychází zvuk s opačnou fází, protože pro každou vzdálenost mezi mikrofonem a reproduktorem se "najde" kmitočet, na kterém je soustava schopna se rozkmitat (jsou dvě podmínky - amplitudová a fázová).
Snad jen metoda, o které se zmiňuje banda, může něco málo přinést. Jinak je třeba se se zpětnou vazbou vypořádávat jiným způsobem - volbou max. úrovně zesílení na kritických kmitočtech(fázová a amplitudová korekce), změna akustických vlastností prostoru, volba směrové charakteristiky mikrofonu, vzájemné umístění atd.
Ale vždycky to bude připomínat boj s větrnými mlýny. :wink:

AmarokCZ · #6 Příspěvek od **AmarokCZ** » 11 črc 2010, 11:24

zdenoeddie: podle mě to nepomůže, protože mezi repro a mikrofonem je už teď zpoždění dané rychlostí zvuku a pouhé invertování signálu nepomůže. Muselo by se udělat to zpoždění ale dost velké - třeba 1/4s, i tak by byl výsledek nejistý.
Řešením by taky mohl být jiný mikrofon pokud je teď používán všesměrový.

EDIT: masar mě předběhl

#7 Příspěvek od **Bernard** » 11 črc 2010, 15:29

Mikrofon by snad měl být tzv. gradientní, tedy s membránou přístupnou akustickému tlaku z obou stran. Do takového mikrofonu když se křičí (pardon, zpívá) hodně zblízka, ta strana k ústům převažuje a mikrofon snímá. Zdroje zvuku z větší vzdálenosti jsou z obou stran membrány téměř stejné a tlumí se. Ovšem rozdíl drah na jednu a druhou stranu membrány musí být menší než vlnová délka tónu na horní části spektra, jak zmiňuje masar.

BOBOBO · #8 Příspěvek od **BOBOBO** » 12 črc 2010, 07:15

Joo kvalitní mikro a pět do něj musí z cm vzdálenosti .

#9 Příspěvek od **mi-ro** » 12 črc 2010, 07:20

A co eliminátory zpětné vazby -by nepomohly? Myslím nějaké značkové, prověřené.

drabek06 · #10 Příspěvek od **drabek06** » 12 črc 2010, 11:02

Jak jsem psal . . . šibování s bednama pomůže vždy jen na chvilku. Ztišení právě řešenejch beden není zrovna možný protože tam jsou i bicí který nasazujou laťku co se hlasitosti týče. Lepší mikrofon by bylo určo řešení, ale to by byla až ta poslední možná varianta protože to není nejlevnější záležitost. Šlo by se toho zbavit i ekvalizérem, by se na "píštících" frekvencích proště ubralo, ale je to zas nemalá investice. Profi krabičky na odstranění zpětný vazby jsou taky, ale co jsem četl tak né vždyfungujou dobře. Mě by spíš vyhovovalo něco co bych mohl zbastlit, ale to bude problém jak koukám . . .