programovatelná zásuvka

[maxa]

Přítel mi donesl programovatelnou zásuvku výrobek firmy Vemer-Moravia s.r.o. typ 061,071 s tím, že se digitální hodiny zpožďují až o 1/4 hodiny za 24 hodin. Myslel jsem, že se může jednat o vadný krystal, nebo nějakou změněnou kapacitu. Vyměnil jsem dvě knoflíkové baterie a po zapnutí hodiny šlapaly jak měly a přesně. Když jsem je zapnul do sítě (odpojí se vnitřní baterie) tak jsem také nepozoroval, že by se na přesnosti hodin cokoliv změnilo. Programování hodin je v pořádku jak co se týče zapnutí tak i vypnutí. Tak jsem je zkusil naprogramovat aby zapnuly na 1/2 hodiny žárovku. Vše proběhlo v popřádku, zapnutí i vypnutí, ale když jsem se pak podíval na displej tak na digitální hodinách byl špatný čas, zpožděný asi o 1/4 hodiny. Spínací hodiny mají elektroniku ze sítě napájenou přes kondenzátor cca 100 nF a jako spínací prvek je tam obyčejné relé. Nedovedu si vysvětlit co může mít vliv na zpoždění krystalem řízených hodin, je-li zapnuté relé. Schéma bohužel nemám.

[Vogon]

Problém bude nejspíš v tom srážecím kondenzátoru. Po nějaké době chodu má sníženou kapacitu a v okamžiku sepnutí RLY poklesne napětí natolik, že nestačí udržet v chodu oscilátor a nebo natolik, že se objeví nějaké haradní stavy řídícího obvodu a přenastaví se čas.
To zpoždění nevyjadřuje hodnotu zpoždění jako takového ale prostě nějaký číslo který tam skočí když zakolísá zdroj.

[mihal]

Presne jak pise vogon, 100n je moc malo pre zopnutie standardneho 0,4W rele, to by nalezalo aspon pre 48V cievku, a take rele je drahe. Vymen kondik za 220n pre 24V rele a aspon 470n pre 12V. Su to vsetko len dohady, cele to mozu mat zapojene inak, chcelo by to schemu zdroja.

[maxa]

Díky za inspiraci. Schema nemám, ale vystopoval jsem, že relé je na 24 V a je napájeno ze zdroje odvozeného z napětí 230 V kondenzátorem 330 nF, To jen elektronika hodin (čip je na desce ploš. spoje) je napájena z menšího kondenzátoru 100 n. Zkusím vyměnit spínací tranzistor relé, to je místo kde dochází ke styku napájecího napětí hodin a ovládácího napětí relé. Zdá se, že je to jediné místo kde by se mohlo napájecí napětí hodin ovlivnit a způsoobovat neplechu. Ten nápad, že nejde o plynulé zpožďování hodin ale dochází nějakým způsobem k přetížení zdroje hodin a tím jejich krátkodobému výpadku a náhodnému nastavení je asi správný a to bude cesta kudy se bude ubírat mé další experimentování. Ještě jednou dík oběma elektronikům za pomoc.

[procesor]

Mám doma dva také vypatlané spínačky. Chvíľu som ich rôzne "imunizoval", až nakoniec skončili v koši. Za ten stratený čas som si mohol kúpiť a tri nové(samozrejme, že iné).

[Vogon]

Né, můj princi, tys mě nepochopil...
Problém je v tom, že použitému srážecímu kondenzátoru z metalizované folie se při průrazu zmenší kapacita. Sice malinko ale přece, po nějaké době provozu se plocha elektrod zmenší natolik, že zdroj není schopen dodat při zatížení potřebný proud. Výměnou tranzistoru si tedy nepomůžeš.
Zvětšením kondenzátorů nad jejich jmenovitou kapacitu si taktéž nijak zvlášť nepomůžeš, protože napětí za tímto kondenzátorem bývá chráněno zenerovou diodou a zvětšení proudu ji usmaží... časem.
Celá ta konstrukce bývá vybalancovaná aby fungovala tak tak na hraně.
Pokud cokoliv změníš objeví se problém jinde.

[Bernard]

Taky nechápu. Z čeho tam vznikají ty průrazy?

[Vogon]

Ty průrazy tam vznikají běžným provozem. Různé špičky superponované na síťovém napětí. Problém je v tom, že číňan šetří a dá tam kondenzátory které jsou jmenovitě na hranici 400V ale konstrukčně možná i pod.
Že je ten kondenzátor ošizenej se dá poznat i porovnáním s jiným, koupeným třeba v Gesu, stejné kapacity a jmenovitého napětí.
Ten originál je znatelně menší.

[keemo]

A asi by som tam supol kond ktory ma dovolene vyssie striedave napatie-pokial tam vlezie.

[mihal]

Oni tu kapacitu kondiky pri sietovom napati stracaju relativne rychle i bez prierazov, (ne)udava sa 15-20%/10tis.h. Pre ucel pouzitia, pre ktory boli vyrobene - odrusenie to nevadi, horsie je to v zdroji so seriovym kondom. Na toto pouzitie su ine kondiky, tie maju bezne ubytok do 5%/10tis.h. Tie su ale drahe, naviac suciastka, ktora degraduje 20% za rok je idealne kurvitko. Az by si to chcel reparovat, doporucujem Ti doplnit varistor 430V na vstup za omezovaci odpor.
Europsko Unijne spravne vsak je zasuvku hodit do kosa, kupit novu a mysliet si ako dobre si kupil a este si urcite podporil domaci priemysel v krize..

[Bernard]

Asi to tak bude. Mám taky pár takových zásuvek už dlouhá léta a stále dobře fungují (tedy hlavně nějaký čas před a po vánocích). Byly tenkrát dost drahé. Tak se už podařilo minimalizovat součin náklady krát životnost.

[maxa]

Velmi mě potěšilo, že můj příspěvek zde vyvolal takovou odezvu. Sám jsem naprostým neprofesionálem, nikdy v životě o to je mi už 74 let jsem se profesně elektronikou nezabýval, byl to vždy jen můj koníček od 13 let kdy jsem postavil první bramborovou krystalku byl vrcholem mého kutění transceiver CW SSB na 144MHz. Ale teď zpět k zásuvce. Včera jsem udělal zajímavý objev- když zásuvka programově sepne začnou se v nepravidelných intervalech měnit časové údaje na hodinách ale při kontrole osciloskopem je napájecí napětí pro hodiny úplně čisté bez rušivých impulzů. Jde tedy asi o závadu přímo v čipu hodin. Proto jsem zásuvku kamarádovi ráno vrátil s doporučením aby si koupil novou.
Jinak k té bramborové krystalce - to byla zajímavá konstrukce. Byl k ní potřeba jeden syrový brambor rozkrojený na polovinu položený na dřevěném prkénku. Půlky bramboru asi 1 cm od sebe vzdálené. A dále zde byl galenitový detektor, dlouhodrátová anténa, uzemnění a sluchátka 2000 ohmů. zasunul se detektor do obou půlek, pak anténa do jedné a uzemnění do druhé a sluchátka také jeden banánek do jedné a druhý do druhé půlky a ono to hrálo! Teď by se asi dal nahradit detektor germaniovou diodou. Promiňte mi dědkovi, že jsem se tak rozepsal.

[pocitujlasku]

maxa: moja prva krystalka bola: telefonne sluchadlo, paraelne k nemu germaniova dioda. jeden koniec na asi 5m drot a druhy na radiator.
A zvlastny pocit, ze take nic prijima rozhlas

[Bernard]

..... Promiňte mi dědkovi, že jsem se tak rozepsal.

V pohodě, dědečku. Seš dobrej. Co já se v mládí natrápil s krystalkama, a žádná nehrála. Holt ty Sudety neměly pořádnej signál. Teprve až byla dcera na střední škole a měla fyziku, tak jsem jí sestrojil svou první krystalku, která hrála. To už jsme ale bydleli jinde.