Rušení bezdrátového cyklocomputeru

Zpráva

Brozicek · #1 Příspěvek od **Brozicek** » 13 črc 2010, 10:45

Pozoruji zajímavý jev na bezdrátovém cyklocomputeru. Přijímač s displejem je upevněn nad voličem převodů na pravé straně řídítek. Vysílač je na pravé vidlici.
Kdykoliv přepnu voličem převod, zvýší se údaj rychlosti o 5 až 7 km nahoru a vzápětí se údaj vrátí na původní hodnotu.
Marně si lámu hlavu, co může být příčinou tohoto jevu, tj. jak může mechanické kliknutí v blízkosti přijímače ovlivnit přenášený rádiový signál, aby výsledkem byl uvedený jev.
Přijímač byl také citlivý na rušení čelním LED světlometem. Při zapnutí světla v režimu blikání nebo trvalého světla ze ihned zobrazilo 99,9 km/h. To bylo zjevné rušení elektrickým vyzařováním svítilny a problém jsem odstranil vzdálením světla a cyklocomputeru na opačné kraje řídítek.
Nejde mi o odstranění tohoto jevu "mechanického rušení", které provozně nevadí, ale jaká je "rádiová" podstata jevu.
Dík za nápady a náměty.

procesor · #2 Příspěvek od **procesor** » 13 črc 2010, 14:04

Prenos je IR diódou, alebo rádiový?

Brozicek · #3 Příspěvek od **Brozicek** » 13 črc 2010, 15:08

procesor píše:Prenos je IR diódou, alebo rádiový?

Přenos je rádiový. Frekvence není uvedena, snad pásmo 433 MHz jako u bezdrátových teploměrů apod. S ohledem na nízkou spotřebu vysílače odhaduji, že magnetické čidlo na vysílači jen krátce krátce zaklíčuje vysílač při průchodu magnetu na "drátech" kolem vysílače , tj. že se vysílají jen krátké frekvenční pulzy s opakovací frekvenci podle otáček kola (u "drátových" cyklocomputerů klíčuje přijímač magnetické relé na vidlici). Ale může tam být i složitější řešení s modulovanou trvalou nosnou a startovacím a uspávacím obvodem vysílače (při ceně celého kompletu 190 Kč však velkou složitost neočekávám). Lithiovou baterii ve vysílači už mám druhý rok, takže spotřeba je minimální.
Před chvíli jsem zkusil jen kolo tlačit, ukazovalo 3 km/hod a když jsem cvakl páčkou převodů, tak rychlost krátce vyběhla na 7 km/hod. Záhada.

procesor · #4 Příspěvek od **procesor** » 13 črc 2010, 15:44

Asi sa mechanickou rezonanciou rozlaďuje prijímač čím vznikne falošný impulz(y). Buď to bude v LC ladenom obvode, alebo nejakom kryštálovom filtri.

Brozicek · #5 Příspěvek od **Brozicek** » 13 črc 2010, 20:47

Měl jsem dnes čas si s tím trochu pohrát. Stačilo při stání jen cvrnkat jednou páčkou voliče převodů tak, aby klepala o plastový kryt voliče, a přijímač ihned reagoval "symbolem jízdy". Při opakovaném rychlém cvrnkání jsem při stání nacvakal až rychlost od 8 do 20 km/hod na přijímači. Když jsem doraz páčky o plast podložil měkkým hadříkem, aby byl náraz do plastu tlumený, jev zmizel.
Z toho plyne, že pasivně neruším rádiový signál vysílače, který je za stání nulový, ale klepáním do plastu vytvářím nějaké "mikrovýboje statické výboje elektřiny v plastu", na které reaguje anténka přijímače. Dosah toho "mechanického vysílače" je tak do 6 cm. Takže bych asi tento neškodný jev odstranil vzdálením přijímače cyklocomputeru od voliče, ale zase bych přijímač přiblížil k LED svítilně a tam je rušení již fatální.

U plastu bych spíše očekával vznik statické elektřiny třením než klapáním. Ten plast se možná chová více jako "piezoelektrický materiál". Jeho stlačováním při poklepání (ke kterému dochází i během řazení převodů) v něm vznikne možná rušivý mikrovýboj. Nic jiného mne zatím nenapadlo.

Artaban001 · #6 Příspěvek od **Artaban001** » 13 črc 2010, 22:07

nebo Ti jde do háje ten jazýčkový kontakt, co Ti spíná magnet na kole a mechanicky Ti nejspíš spíná i když není vybuzen magnetem..

Honza_dy · #7 Příspěvek od **Honza_dy** » 14 črc 2010, 00:03

Jeste bych vyzkousel demontovat tachometr z kola mimo dosah vysilace a vystavit ho vybracim. Napr. polozit na stul a kousek od nej klepat nejakym predmetem.

Brozicek · #8 Příspěvek od **Brozicek** » 14 črc 2010, 08:27

Mlátil jsem do řídítek v okolí cyklokomputeru jako divý, nic. Jen když klepnu páčkou do toho plastu, tak tak okamžitě přijímač reaguje. Sundal jsem computer z držáku z řídítek a držel ho v ruce, opět reaguje na klepání páčkou do plastu a přestane reagovat až když ho vzdálím více než 5 až 6 cm.
Jakýkoliv mechanický přenos z řídítek do přijímače je myslím vyloučen (když to držím v ruce).
Pro Artaban001 - i kdyby byl v rádiovém vysílači na vidlici jazýčkový kontakt jako snímač průchodu magnetu (myslím že je tam jiný senzor), tak pokud by blbnul, tak by to bylo při otřesech za jízdy a ne za stání. A pokud by ten kontakt byl "takový zmetek", že by šuměl a aktivoval pulzy do vysílače, tak to bude dělat samovolně a ne jen když řadím převody (nebo klepu páčkou řazení).
Asi UFO ???

#9 Příspěvek od **rnbw** » 14 črc 2010, 08:29

Naco je vlastne dobry bezdrotovy prenos na bicykli?

procesor · #10 Příspěvek od **procesor** » 14 črc 2010, 08:37

Na dve veci. N.h.... a n.p...

Niektoré slovenské bicykle majú volant ďaleko od kolesa a pedále ešte ďalej od stoličky.

Artaban001 · #11 Příspěvek od **Artaban001** » 14 črc 2010, 09:11

spíš bych se divil, kdyby tam jazýčkový relé nebylo. Možná má jazýčky moc blízko u sebe a mechanický náraz je rozvibruje,až brnknou o sebe. Tyto tachometry používají sólooscilátor,který se spouští na pár ms. Rádiový rušení odhalíš kapesním tranzistorákem na rozsahu DV,nebo SV (LW,MW). Zrovna můžeš slyšet komunikaci.

Brozicek · #12 Příspěvek od **Brozicek** » 15 črc 2010, 20:31

rnbw píše:Naco je vlastne dobry bezdrotovy prenos na bicykli?

Netoužil jsem po bezdrátovém přenos impulzů z vidlice do cyklocomputeru.
Ale nekup to, když to prodávali v Penny za 190 Kč, a má to funkcí jako jiné dražší computery včetně měření teploty a je tam i solární článek. Už dva roky to běhá bez problémů na původní lithiové články.

Jen mne čistě "teoreticky" dráždí popsaný jev. Zatím ani s Vaší pomoci se neobjevila reálná hypotéza, jaký fyzikální princip může tento jev způsobovat (ten jazýčkový kontakt to určitě není, to by reagovalo také na klepání do vidlice nebo do vysílače). Navíc, pokud by docházelo ke klíčování vysílače, tak rušení nezmizí, když přijímač vzdálím více než 6 cm od voliče převodu.

#13 Příspěvek od **forbidden** » 15 črc 2010, 22:04

rnbw píše:Naco je vlastne dobry bezdrotovy prenos na bicykli?

Třeba na to, že když má moje vidlice zdvih 10 cm, tak nehrozí, že v dolní poloze se mi kabel od snímače nějak skrabatí a vleze do vzorku.
Taky mám bezdrátovej počítač a jsem s ním spokojenej, akorát byl řádově dražší.
Jinak ten problém je fakt zajímavej, to řazení převodů je čistě mechanický, nebo máš už elektronickou verzi?

Brozicek · #14 Příspěvek od **Brozicek** » 16 črc 2010, 09:07

forbidden píše:..... to řazení převodů je čistě mechanický, nebo máš už elektronickou verzi?

Žádná elektronika řazení, čistě mechanický krokovací systém se dvěma páčkami nahoru / dolů.
S úsměvem jsem si vzpomněl, jak byla náhodně kdysi objevena střídavá předmagnetizace u magnetofonu, když se rozkmital zesilovač. "Třeba jsme na prahu objevu levných plastových piezoelektrických senzorů".
Ale vážně, přikládám fotku umístění cyklocomputeru nad mechanizmem řazení. Nemohu ho dát více vlevo ke středu řídítek, protože ho začne rušit čelní LED reflektor (pokud ho za šera rozsvítím).
Soubor CYKLO.ZIP je kratičké video, které ukazuje jak klepáním s páčkou řazení vytvořím signál zobrazený jako rychlost. Již při prvním klepnutím se silueta kola "roztočí", není to na videu moc patrné.

Artaban001 · #15 Příspěvek od **Artaban001** » 16 črc 2010, 11:52

podobou bestii jsem mel taky. Prodaval ji Lidl. Kdyz jsem ho rozdelal, byla v nem velika civka,ktera byla naladena na nejakych 100khz pomoci paralelniho C. Reagovalo to na jakykoliv ruseni od pajky. Pokud to tvy led svetlo je na 3v,je uvnitr menic. Tento menic zrovna beha na 100 k.