zásuvka v TN-C přes chránič

[kemoskem]

Potřebuji objasnit jednu záhadu. Přívod do bytové rozvodnice je TN-C. Z něj jsou napájeny staré světelné okruhy též v TN-C. Nyní se dělali nové zásuvkové okruhy již v TN-S vedené přes proudový chránič. Jedna zásuvka však byla zachována dvouvodičově,tedy fázový vodič na L a PEN na kolík a klema na zdířku N. Tato zásuvka je napojena přes fíčko,jelikož při jeho zhození zásuvka nejede. Když do této zásuvky zapnu 3vodičový spotřebič a dotknu se zemnící kolíku,nemělo by náhodou dojít k vybavení? Veškerá nápln v rozvodnici je nová (fíčko 30mA),včetně zásuvkových okruhu. Jak jsou dráty zapojené v rozvodnici nevím.

[kevin_mitnick]

Pokud je skutecne zapojena zasuvka tak jak pises a soucasne je pres ficko, pak musi byt na kolik proklemovan vodic N, coz je ZAKAZANY, NEBEZPECNY a autor tohoto reseni nezasluhuje nic jineho, nez kulku mezi oci...

Vem vadasku, nebo treba nejaky maly spotrebic (zarovku) a zapoj mezi fazi a kolik. Pokud nevypne chranic, je pruser. Pak jeste zkus zapojit vadasku nebo spotrebic mezi fazi a treba vodovod, radiator, nebo jiny uzemneny predmet. Pokud chranic vybavi, volej skutecneho elektrikare a pak treba zajdi na policii a na to hovado co ti takhle zapojilo zasuvku podej trestni oznameni za obecne ohrozeni. Mozna tim nekomu zachranis zivot...

[Hill]

....pak musi byt na kolik proklemovan vodic N, coz je ZAKAZANY, NEBEZPECNY a autor tohoto reseni nezasluhuje nic jineho, nez kulku mezi oci...

Souhlasím jen s prohlášením o nebezpečnosti. Trest bych ale navrhl jiný: ani mezi oči, ani mezi lopatky. Lopatkou mezi kulky by stačilo.

[kemoskem]

Když do této zásuvky zapnu 3vodičový spotřebič a dotknu se zemnící kolíku,nemělo by náhodou dojít k vybavení?

Zajímá mě hlavně tato otázka.

Když se dotknu zemnícího kolíku,část proudu (jelikož je kolík spojen s pravou zdířkou) přeci unikne přes mě do země. Logicky by tedy vlivem nesouměrnosti proudů mělo dojít k vybavení chrániče. Nebo se mýlím?

Není mi jasné jak může tato zásuvka vůbec fungovat.
U spotřebičů s dvojitou izolací je mi to jasné,ale u třívodičových spotřebičů.................?

[kevin_mitnick]

Mas prilis vysokou impedanci na to, aby se pres tebe uzemnil proud z N vodice. Jina situace by nastala, kdyby jsi do te zasuvky zapojil nejaky uzemneny spotrebic (treba kotel nebo vodarnu). V tom pripade by si cast proudu z N vodice vybrala cestu pres uzemneni a chranic by letel. Stejna situace by nastala, kdyby jsi treba spojil kolik zasuvky dratem s uzemnenim ...

[kemoskem]

Mas prilis vysokou impedanci na to, aby se pres tebe uzemnil proud z N vodice.

Tak to je zajímavý,sem si myslel že je fíčko teda citlivější....

A co kdybych šel třeba z vany a byl celý mokrý? To už bych se teda divil......

[Hill]

Asi taky ne, když bude kolík spojený s N (tedy nikoli s ochranným vodičem), bude na něm i při plně zatíženém okruhu spotřebiči zapojenými v ostatních zásuvkách sotva 5V proti zemi. Při takovém napětí ani mokré tělo stačit nebude, když si teda mermomocí chceš sáhnout na ten kolík.

[kevin_mitnick]

Tak to je zajímavý,sem si myslel že je fíčko teda citlivější....

Ficko ma citlivost 30 mA. A elektrika je takova potvora, ze leze cestou nejmensiho odporu. Takze uprednostni kus medeneho kabelu 2,5mm2 s odporem tak 2-3 ohmy pred tvym telem s odporem par kiloohm...

[Crifodo]

Pokud je skutecne zapojena zasuvka tak jak pises a soucasne je pres ficko, pak musi byt na kolik proklemovan vodic N, coz je ZAKAZANY, NEBEZPECNY a autor tohoto reseni nezasluhuje nic jineho, nez kulku mezi oci...

Nespravilo by to jen pár přes držku?

Ruku na srdce, podobné metody se dají najít i na EB u řady autorů napájecích zdrojů, lampových zesilovačů a co já vím... někteří mají dokonce i odkazy na svoje weby, kde se vyskytujou ještě hustší prasečiny.

[milan222]

tak toto jsem resil na chate, kde mam ve zdi na svetla mned ve dvou dratech ale vedde do krabice se tremi draty (prechod TN-S>C)
no a bylo mi zdeleno ze to m,am zapojit bez chranice. ze s chranicem to nepude, protoze nesmim preznacit zelenozlutej...
takze sem rad ze mne tady upozornili... kdyby totiz jednou za par let prisel elektrikar a videl by zelenozlutej preznacenej na modrej (tada jen zapojenej) tak bych mozne dostaj jak tu nekdo pise: "kulku mezi voci"
divim se, proc jedna zustala po staru... no ale nekdy to situace nedovoluje, aby se vymnenila zasuvka nebo kabel. viz nase kuchyn. tata natahl starej hlinikovej drat do novych zasuvek aby se nemusela sekat vedlejsi mistnost plna kramu, kde nikdo nevi kudy kabl vede. tak vytahl kabl ze zdi a natahl ho do novychj zasuvek odkterych pojkracuje vedeni akorad do obyvaku na moje akvaria a zasuvky na vysavac... no a ted se clovek mnel rozhodnout, jestli se bude sekat to krasne oblozeni... no nakonec se premistila rychlovarna konvice jinam a mycka se zapojila taky jinam a je po problemu s zahrivanim... ale to jen docasne, pac se pripravuje vrtani zkrz zed a napojeni v obyvaku...
toto jen k memu pribehu se starou siti...
ale nejvic me rozciluje veta dedy : "drive se vse tahalo hlinikam a drzi to do dnes" tak sem se ptal u babick co je v panelaku jestli predelavali elektriku... no a samozrejmne ma komplet cely barak neve tazenej... i ten vetrak na strese funguje, a nefunguje jen v noci. ja tam casovac....

[kemoskem]

Je nějaký rozdíl když je zásuvka zapojena 2 vodičově přes chránič a 2 vodičově bez chrániče?

[Hill]

Co je to za nesmysl? Za chráničem už nelze efektivně zapojit zásuvku dvouvodičově!
Buď bude chránič vybavovat při připojení každého spotřebiče (to když použiješ za chráničem jen fázi a PE) nebo bude vybavovat jen proudem tekoucím při dotyku přes tebe (to, když použiješ jen fázi a N).
A věř mi, těch 30mA je proud bezpečný jen v případě, že chránič vypadne v době řádově do desítek milisekund. Jenže třeba při 20mA už nevypadne a to je pořád ještě proud, který ti dokáže i zkroutit uši do trubiček.

Dvouvodičově zapojených zásuvek u nás běhá nějaký ten milion už mnoho let. Jsou zapojené v soustavě TN-C, kde jeden vodič slouží jako pracovní nula i ochranný vodič současně. Ušetřil se jeden drát, ale má to více nevýhod, které tu úsporu přebijí.
Veškerá ochrana spočívá v tom, že neživé části spotřebiče jsou spojené přes kolík zásuvky s tímto společným vodičem. Dostane-li se fáze na kostru zařízení, dojde ke zkratu, který musí vypnout předřazené jištění v dostatečně krátkém čase, tedy v čase, kdy je málo pravděpodobné, že se toho bude někdo držet. Až do vypnutí jištění totiž bývá na kostře poměrně velké napětí.

(To byl jen stručný popis, výrazně obšírněji se tím zabývají příručky pro školení a zkoušky elektrotechniků, k dohledání detailů pak potřebuješ platné normy - ty co se toho bezprostředně týkají, pořídíš asi tak za 5 tisíc).

[EKKAR]

Hill - on to pozná, až ho to nakopne tak, že mu slezou nehty a až se mu i chodidla zatnou v pěst...

[kemoskem]

Mám na mysli, 2 vodičově - L x PEN . Kdy oba tyto vodiče jdou přes chránič. Jedinou nevýhodu vidím, že PEN se nesmí jistit a v případě vypnutí chrániče není zapojený spotřebič chráněn.
Chránič je tam samozdřejmě k ničemu,jelikož při poruše nevypne.
Jiný rozdíl mezi zapojením bez chrániče a s chráničem 2 vodičově nevidím.

[kevin_mitnick]

K..va uz se vzpamatuj. Za chranicem NIKDY nemas PEN. Tam bude vzdy jen N. Zasuvka na dva vodice s chranicem NEMA SMYSL. Jedine co ma smysl je zapojit zasuvku na L a N a PE si odnekud "pujcit" (treba pomocny zemnic)...